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Discussione: Veenendaal 2010
#7302
massimoeusebi (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: 40  
Anche io ho notato soggetti non molto belli,anzi discreti!
Il maschio grigio dorso chiaro per forma,il petto nero dello stamm,con testa molto piatta,strano ma vero!
A questo punto si tratta di capire bene se i difetti sono reali oppure no,che siano solo problemi di foto?
 
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#7303
andreaferraris (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: -5  
Giusto Enea,vedi io per principio non dò mai giudizi in negativo verso qualsiasi allevatore,ma de propprio debbo farlo,dico che Pastoor tagliando i suoi dch con gli inglesi ha fatto un passo indietro rispetto ad anni fà.I suoi soggetti a livello di fenotipo si riconoscevano lontano ad un miglio.
 
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#7307
carlomuraro (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: 4  
su ragazzi, non esageriamo adesso... prima di tutto non è corretto criticare un soggetto di un allevatore ed il suo modo di allevare soltanto vedendo una foto....

Poi, visto che dite che son andati in peggiorando rispetto al passato, avete delle prove di quanto dite?

son andato a vedermi le foto dei dorso chiaro singoli vincitori dal 2006 in avanti (devo avere anche quello del 2005 da qualche parte)....direi che questo peggioramento di cui parlate io non lo vedo.. sarebbe bello metter tutte le foto in fila per farvi vedere le differenze, ma non so se si possono metter sul forum liberamente senza chiedere il consenso al sito olandese...

Io posso dire che, avendo visto dal vivo quei mandarini dal 2006 in avanti, sebbene vi sia stato uno scurimento generale dei soggetti, lo stacco testa dorso è molto più visibile ora rispetto al passato. La testa di questi mandarini è molto più scura rispetto a quanto siam abituati a vedere qui da noi, anche le guance e i fianchi hanno notevole intensità di colore, e con questo è inevitabile che si scurisca anche il dorso..... lo stacco comunque vi assicuro che ce l'hanno... non dimenticatevi che state guardando delle foto.. ....andate a vedervi la foto che ho caricato su picasa (gabbia 133), è un altro soggetto dello stamm vincitore... direi che se per voi non è un ottimo stacco quello lì allora forse ci vedo male io e devo andar dall'oculista...
Per quanto riguarda i disegni: qualcosa si può effettivamente migliorare, ma anche qui non c'è paragone col passato, parlo del confronto tra i soggetti vincitori...

Ciao
Carlo
 
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#7308
massimoeusebi (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: 40  
La mia intenzione non è, prima di tutto quella di offendere niente e nessuno,sia chiaro.
I miei commenti sono rivolti alle sole foto,del dorso chiaro e del petto nero.
Il dorso chiaro non ha una bella forma,così come il petto nero ha una testa piatta o sbaglio?
Conosco bene Jan,sono stato diverse volte a casa sua,Jan possiede dei mandarini straordinari,molto diversi da quello che ho visto in foto,sempre che sia il suo....
Io di prove ho queste.
 
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Ultima Modifica: 25/10/2010 22:34 Da massimoeusebi.
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#7309
carlomuraro (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: 4  
Forse ho sbagliato la posizione della risposta Massimo.. non ho quotato il messaggio di Enea e di Andrea per non rendere troppo lungo il messaggio.. era rivolto prima a loro che a te..

se ti riferisci alla forma del dorso chiaro dello stamm ti posso dar ragione (quello era il peggiore dei 4, se hai visto la foto della gabbia 133 lì è tutta un'altra musica, era il primo dello stesso stamm)...

Col mio messaggio intendevo solo dire che non è corretto dire che questi soggetti son brutti rispetto a quelli del passato basandosi "solo" su delle foto... e comunque (se posso postare le foto degli anni precedenti, mi devo informare) sfido chiunque a dire che i soggetti del 2006 e 2007 son migliori di quello del 2010...
Non voglio assolutamente "glorificare" il soggetto che ha vinto (parlo del singolo), ho anche detto di persona all'allevatore che io preferivo un altro soggetto, suo anche quello... ma da qui a dire che è un brutto mandarino ce n'è di strada.....

Ciao
Carlo
 
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Ultima Modifica: 25/10/2010 22:56 Da carlomuraro.
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#7310
massimoeusebi (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: 40  
Gli altri dorso chiaro sono un'altro affare,sicuramente.
Io purtroppo è dal 2002 che non vedo lo show di Veenendaal,quindi non ho più visto i mandarini olandesi dal vivo in questo show.
Ho però visto tanti mandarini olandesi negli ultimi anni,ma negli allevamenti dei loro allevatori.
Ho sempre sostenuto che Jan è uno dei più bravi selezionatori di grigi dordo chiaro in Europa,molto bravo,tanto è vero che i suoi mandarini hanno fatto il giro del mondo!

La foto del dorso chiaro ha me non piace,il soggetto assume una posizione non molto bella e non sembra un gran soggetto,almeno dalla foto,poi chissà,magari dal vivo è un mandarino favoloso.
Io ho voluto dire questo,il mandarino in foto non è un gran mandarino,anzi,però conoscendo l'allevatore e cosa possiede a livello di dorso chiaro è un'altro affare......
 
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#7311
andreaferraris (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: -5  
Carlo,non è una critica,ci mancherebbe,anche perchè a mè personalmente non piace esprimere giudizi critici nei confronti di altri allevatori..anzi.Io per primo sostengo che oramai con i grigi ho fatto tre passi indietro e che sono alla frutta,però guardando le foto in generale dei dch(sempre foto si tratta)che anni fà i soggetti di Pastoor come fenotipo erano diversi,io ho espresso un giudizio basato su delle foto,e sicuramente se vedessi tutti i suoi animali mi ricrederei.
 
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#7312
Enea (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 8 anni, 7 mesi fa Karma: 11  
In risposta a Carlo:
Devo dire che ho scaricato tutte le tue foto di Veenendaal di quest'anno (grazie x averci dato questa possibilità) e le ho inserite nel mio archivio fotografico, sono andato a vedermi anche le foto dei campioni di Veenendaal 2007-2008-2009...
devo dire che il cambiamento forte a mio parere c'è stato dal 2008 con il soggetto vincitore veramente diverso per taglia postura e colore rispetto ai precedenti anni. Direi che il soggetto vincitore del 2009 sembra lo stesso del 2008 (simile in tutto) quello del 2010 forse migliore nella forma, ma ugualmente scuro e dal disegno lacrima improponibile.

Vuoi sapere come deve essere un gr. d. chiaro per me... basta che vai nel tuo sito e guardi le tue foto... infatti la forma e disegno del d. m. deve essere sempre la stessa anche nel gr. d. chiaro.
Per questo rimango fermamente convinto che soggetti come quello della gabbia 133 sarebbe fortemente penalizzato in una mostra italiana...

Concludo dicendo che mentre il mascherato "nuovo tipo" mi piace e anche molto... il gr. dorso chiaro così scuro a mio parere si "rovina", scurendosi la testa non assume + una colorazione uniforme. Inoltre la lacrima grande e non + triangolare è un difetto molto grave in tutte le mutazioni base.
La cosa che mi lascia un pò perplesso degli olandesi è la loro ricerca della buona forma e disegno soprattutto nel grigio di questi ultimi anni, che viene ignorata (come in questo caso) nel gr. d. chiaro.
 
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