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Proposte per Zebra's 2013 (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: Proposte per Zebra's 2013
#12127
Vincenzo (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 0  
A Zebreas 2011 ci sono stati 522 soggetti in totale , a Zebras 2012 invece 558 soggetti. A Faenza 2011 ci sono stati 366 soggetti in totale a Faenza 2012 invece 347. Quindi il tred è in aumento per Zebras e in diminuzione per Faenza. Voglio ricordare che Zebras per ingabbi del diamante mandarino è la terza mostra in Europa. Vincenzo
 
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#12128
Vincenzo (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 0  
Per rispondere alle proposte di Galdor 79,vorrei dire che tutti abbiamo delle idee per migliorare Zebras il problema è riuscire ad attuarle, gli iscritti al club sono sparsi per tutta Italia, in Emilia Romagna non sono in molti, e per attuare certe cose ci vogliono braccia e volontà. Faccio un esempio, penso che a tutti piacerebbe una mostra mercato come quella di Faenza, ma..... chi è disposto ad andare il fine settimana prima della mostra ad andare a Reggio montare tutte le cavalle, lavare e mettere a posto centinaia di gabbie, trovare chi si occupa della parte computer, la domenica della mostra minimo 2 persone devono stare fissi tra le gabbie a sgabbiare i soggetti venduti, e a fine mostra smontare il tutto e riporre tutte le gabbie al loro posto???? io penso che non sia molto semplice, ma tutto si può fare basta trovarele persone che si prendono la briga. Per quanto riguarda la premiazione, se parli con 10 allevatori non troverai 2 che la pensano nello stesso modo, fino a qualche anno fa a Zebras venivano messe le coccarde fino al terzo, ma c'erano molti allevatori che si lamentavano, perchè non sapevano di cosa farne di tutte quelle coccarde, infatti molti le lasciavano attaccate alle gabbie al momento dello sgabbio, altri le buttavano appena arrivati a casa, (visto che a casa già ne avevano a valigiate), vorrei ricordare che di media il 95% delle coccarde va ai soliti allevatori , e solo il 5% va ai novizi, che si magari all'inizio sono contenti di qualche coccarda, ma dopo un pò cominceranno a buttarle pure loro, e le coccarde hanno un costo per il club, quindi secondo me sono da preferire altre cose.. Stefano aZebras sono già 2 anni che si può ingabbiare il Venerdì, io l'anno scorso l'ho fatto. Un saluto Vincenzo.
 
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#12129
Galdor79 (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 0  
Infatti la proposta di rimette le pemiazioni ai secondi e ai terzi serve proprio per questo..A tirare nel mucchio i novizi e aumentare gli ingabbi e a non avere sempre le solite persone alle solite mostre...
Se poi chi ne ha a vagonate le butta sono problemi loro non del club...Dove sta scritto che se i soliti le buttano allora non bisogna farle...Cosìè comandano loro a sto punto..Se gli allevatori migliori non le vogliono allora non si mettono mentre se volgiono metterci su una medaglia il club la fa..Mi auguro che no sia così..Se il club riceve i soldi e chiede i soldi all'ingabbio per poterle fare che le faccia...Per il bene di tutti..
Altrimenti mi dite dove vanno tutti i soldi che si investono nel club se i premi vengono tolti?

La mia non vuole essere una provocazione ma solo un discorso costruttivo da fare tutti insieme...
 
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Ultima Modifica: 11/11/2012 21:13 Da Galdor79.
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#12130
carlomuraro (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 4  
Qui forse non si ha ben presente la dimensione del nostro club....
Io credo non si possa pretendere di far le cose più grandi di quelle che effettivamente ci si può permetter di fare...
Il nostro club è relativamente piccolo (intendo dire che non ha molti soci, parlo di allevatori di mandarini), e non credo si possa pretender di aver un numero molto maggiore di ingabbi...

A zebras c'eran 30 espositori di mandarini e ci son stati 558 ingabbi..... quanti allevatori mancavano a zebras??? una decina??? così ad occhio non credo sian tanti di più...
Sapete quanti espositori c'eran a Veenendaal (che è la più grossa, come numero, in europa)?? c'eran 180 espositori!! 6 volte tanto rispetto a zebras. Ora, se il rapporto soggetti/espositori fosse uguale a zebras, a veenendaal dovrebbero aver fatto 3600 ingabbi..... invece ce n'eran più di 1000 in meno...
ed in più c'è da dire che l'olanda ed il belgio hanno un potenziale 10 volte maggiore al nostro, intendo dire che gli espositori che espongono a veenendaal sono una piccola parte rispetto al totale, invece a Zebras 3/4 degli allevatori soci espongono....

Tutto questo per dire che per l'italia e per zebras è già tanto (secondo me) raggiunger questi numeri..

Per una mostra fatta in 2 giorni e mezzo poi, credo che 600 mandarini sian già troppi da gestire....
E' facile ingabbiare e poi tornare la domenica a guardar la mostra.... ma nel mezzo cosa succede???
Lasciando perdere tutta la parte prettamente organizzativa che vien prima della mostra, per cui c'è da dir soltanto grazie ad una o due persone, cosa succede ad esempio al giudizio??
Quest'anno gli espositori che son stati li ad aiutare al giudizio erano 12!!!!!!!!!!!! da questi bisogna togliere i 3 giudici (Alessandro, Stefano e Manuele) più Stefano che era impegnato a fotografare......
Quanti soggetti in più pensate si possano gestire, in una giornata, con questa quantità di persone ad aiutar al giudizio?

Uno può dire: bene, facciam crescere zebras, facciamola più grande, con più ingabbi, che duri di più cosi i soggetti si ambientano nella gabbia ecc ecc.....
Bene, in quanti sarebbero disposti ad ingabbiar per esempio al giovedi e restar al venerdi e al sabato per aiutar al giudizio??????
Rispondo io?? forse ci sarebbero 2 o 3 allevatori e poi ci si dovrebbe appoggiare a quelle gentili persone della zona di Reggio emilia di cui già approfittiamo troppo quando si trovan la settimana prima a montare e pulire tutte le gabbie e di cui approfittiamo anche alla fine della mostra quando ce la smontano....... penso sarebbe troppo no??

Questo basta per dire che Zebras è già abbastanza così per la realtà che abbiam in italia???


Altra questione: dove vanno a finire tutti i soldi che si investono nel club....
Gestire un club e organizzare una mostra non vuol dire impegnare i soldi che si han in cassa per comperare coccarde e premi.. il club e la mostra hanno ben altri costi da gestire, e credo che i premi siano l'ultima cosa a cui pensare..
Ad esempio: credete che i giudici vengano aggggratisss? Gli italiani magari si (perchè all'inizio era partita con l'idea di affiancare l'italiano allo straniero perchè l'italiano potesse imparare e migliorarsi), ma gli stranieri hanno ben un costo...
Di premi ce ne sono a Zebras ragazzi... non potete dir di no: salami, formaggio, prosciutto, pastoni, materiale per le gabbie (mangiatoie e abbeveratoi)... negli anni son state provate tutte..
Ai novizi che dovrebbero venir più numerosi nel caso ci fossero più coccarde appese alle gabbie vorrei dire che, se è questo il motivo per cui son più stimolati a venir in mostra..... beh, allora partono già con un punto di vista sbagliato......... una volta c'eran le medaglie d'oro e c'eran i cacciatori d'oro..... ora i tempi son cambiati: se uno vuol venire in mostra è perchè vuol confrontarsi con gli altri, vedere a che punto è la sua selezione, imparare guardando gli altri soggetti esposti.... quando uno vede 3°, 2° o 1° sul cartellino di giudizio, cosa cambia che ci sia la coccarda o meno sulla gabbia? L'unica cosa che cambia, secondo me, è che con tutte quelle coccarde i soggetti che son nelle gabbie manco si vedono!!!!
Si dice che si voglion più premi anche per il secondo ed il terzo delle categorie...... Sapete quanti primi posti ci sono a Veenendaal? 10!!!!! premiano con la foto del soggetto ogni primo dei 10 gruppi che ci sono in mostra.... la premiazione di categoria non esiste (se non con l'indicazione KK, campione di colore, nel catalogo.... ed in più maschi insieme alle femmine, mica divisi come qua da noi)... nelle gabbie c'è un etichetta che indica il primo del gruppo, il secondo del gruppo e il terzo del gruppo, e un'altra etichetta che indica il KK per ogni colore... ci son poi 10 coccarde in tutta la mostra, una per ogni campione di gruppo, che UDITE UDITE a fine mostra vengon tolte dall'organizzazione e messe in uno scatolone per l'anno successivo!!!!!!!!!!!!!!! .......e noi ci lamentiamo perchè non c'è la coccarda per il terzo posto di categoria????????




Ciao
Carlo
 
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#12131
Stefano (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 30  
Ciao Vincenzo, Ciao Carlo.....anche voi sotto con il copia ed incolla vero?? spero di ricordarlo anche io appena finito discrivere, non vorrei rifarlo una seconda volta!!
Quello che avete scritto, sopratutto tu Carlo, sono parole sacrosante, per me alcune cose sono delle novità...sopratutto quando hai raccontato di Veenendaal.......

Ma dalle vostre parole allora cosa ne possiamo dedurre....accontentiamoci??
Se è sempre stato fatto così o perchè sono state provate tante altre cose, non è detto che non se ne possano mettere in gioco altre
 
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#12136
Galdor79 (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 0  
Rispondo per mettere in chiaro solo una cosa perchè non vorrei essere freinteso e passare per quello a cui zebras ha fatto schifo..
A me zebras è piaciuta sotto tanti aspetti e la voglia di cambiare che ha aleggiato quel giorno mi è piaciuta molto...
Ed è grazie a questo che mi sono preso la briga di postare alcuni miei suggerimenti per ulteriori miglioramenti...
Io condivido parte di quello che avete scritto ma su altre cose nonon sono per niente d'accordo ma non mi metto nemmeno a discuterle non perchè non ne abbia voglia ma perchè sono sicuro che non si verrà mai ad un punto di incontro...

C'è un club e ai capi del club ogni decisione...Se si decide di lasciarla così va bene no problema...E' pur sempre una grande mostra..
Se invece si vuole ancora di più migliorarla, e non lasciare l'unico miglioramento la mostra mercato che è stata un garnde flop visto che alle 13 hanno sbaraccato tutto, ancora meglio..

Detto questo amici come prima tutti quanto e felice di rivedervi tutti a Reggio se ci sarete e all'italiano per codnividere insieme gioie e dolori...
 
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#12137
Vincenzo (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 0  
Ciao Stefano, nessuno dice che non si deve fare un qualcosa di diverso, tutte le idee sono ben accette, se ne discute tutti insieme e si decide qual'è la cosa migliore da fare, certo le proposte devono essere cose fattibili, di facile attuazione, e non esose come costi, per il resto sono daccordissimo con quello che ha scritto Carlo, poi parlando di premiazioni che ognuno ha la sua idea, volete sapere per me qual'è il massimo??? senza saperlo è quella che danno a Veneendal , la foto del soggetto che ha vinto attaccata al diploma con su scritto la mutazione del soggetto, il punteggio ottenuto, numero di anello ecc.. Per vari anni quando e venuto fuori l'argomento alla riunione di Maggio, ho sempre portato avanti questa mia idea, che secondo me non ha un grande costo ed è molto appagante (per me) , ma ,mi hanno sempre risposto che non ci sono i tempi per poter fare il tutto ( foto , stampa, ecc.. ecc..). Ma con i tempi di oggi e la stampa digitale secondo te Stefano è una cosa fattibile oppure no!!
 
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#12138
carlomuraro (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 4  
Per carità Mario, la mia non voleva esser una polemica nei tuoi confronti.. volevo farvi vedere soltanto un altro punto di vista..
Poi se, per quanto riguarda il modo di far le premiazioni, non c'è modo di trovar un punto comune, non è poi così grave.. ognuno vede la mostra a modo suo, ed è giusto..
Per come la vedo io non ha senso premiare con una coccarda (o con qualsiasi altro tipo di riconoscimento) tutti e tre i posti di tutte le categorie: vi faccio un esempio su un mio soggetto (così non devo tirar in ballo nessuno e nessuno si può offendere)..
andate a vedervi il catalogo alla categoria bruno dorso chiaro maschio (notate che non son andato tanto in là con le pagine, son rimasto su uno dei disegni classici.... andando sulle combinazioni la situazione è ben peggiore)...
Bene: bruno dorso chiaro maschio, soggetti esposti 3!!!!!! ...e io ero il terzo.... o meglio per come la vedo io, l'ultimo!!!!
Ora ditemi sinceramente: come classificate quel soggetto? terzo o ultimo di quella categoria? Ora forse non son più capace di ragionar con la testa di un novizio..... ma un novizio che si porta a casa una coccarda per un terzo posto su tre soggetti dovrebbe andar fiero di quel premio????
Potrei capire su un gruppo di 20 o più soggetti, allora avrebbe già più senso...

Il discorso della "foto-premio" avevo provato anche io a proporlo... ovvio che i tempi di zebras son stretti e non sarebbe possibile far chissà quante foto (per far una foto e stamparla li sul posto senza tanti "ritocchini" i tempi di permanenza del soggetto nella gabbia foto si dilatano notevolmente).. la soluzione sarebbe quella di fotografar ad esempio i migliori 5 maschi e le migliori 5 femmine.. ma a questo era stato detto che oltre al poco tempo si sarebbero scontentati tutti gli altri..... e allora si torna sempre al discorso che si voglion più premiazioni possibile...
La verità è che siam abituati troppo bene e che ci piace vincere facile..... La realtà invece dice che a vincere e uno solo, e che chi arriva dietro (anche se novizio) non si dovrebbe accontentar della coccarda per la categoria e compiacersi per questa, ma dovrebbe esser più stimolato a migliorare.....

Per risponder a Sefano. Come ha detto anche Vincenzo è ovvio che tutto si può migliorare, e con quel che ho scritto non volevo certo dire che ci si deve accontentare... soltanto che bisogna esser realisti: per una mostra di durata così ridotta questi numeri son già al limite di gestibilità secondo me, per far di più è più in grande si devono allungar i tempi ma allora diventa un problema trovar le persone..
Per rivoluzionare il sistema mercatino anche li ci voglion più persone... chi sarebbe disposto a star tutto il giorno a sgabbiar soggetti di altri al mercatino senza la possibilità di veder la mostra?
Si potrebbero trovar altre soluzioni meno rivoluzionarie intanto... che so... dividere i canarini dagli esotici per esempio, così forse saremmo più visibili...
Anche se secondo me il discorso mercatino resta marginale... credo che quest'anno tutti hanno sbaraccato presto perchè non si è venduto una cippa!!!
Ormai li metodo di scambio è cambiato, almeno per gli esotici: tra allevatori ci si chiama prima e si chiede questo piuttosto che quest'altro soggetto, quindi il mercatino non ha tanto senso in quanto i soggetti son per così dire "già venduti" prima del mercatino stesso..
Io parlo solo per me eh, che allevo le "noiosissime" mutazioni classiche che nessuno chiede ai mercatini.. per quel che mi riguarda, senza contare i soggetti che mi eran stati prenotati, al mercatino ho venduto 1 soggetto dalle 8 di mattina alle 13.... non credo che restando al tavolo fino alla fine mi si sarebbero svotate le gabbie!!!

Ciao
Carlo
 
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#12139
Stefano (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 30  
Mi sembra di capire che uno dei problemi di fondo è il poco tempo!!
Avevo scritto di poter ingabbiare il venerdì mattina presto, proprio per allungare di quella mezza giornta che avrebbe dato la possibilità di viaggiare il giovedì notte, e di poter essere presente tutto il venerdi per dare una mano a finire di allestire il tutto. Sò bene che già si ingabbia il venerdì, ma dalle 14:00!!
Concordo che gestire un mercato sulla falsa riga di Faenza sia molto impegnativo, meglio organizzarsi diversamente, come ha detto Carlo ed abbiamo più volte suggerito in altre occasioni, separare gli esotici dal resto del mondo!! Le foto per i vincitori sarebbe un'ottima cosa, ma non si ha il tempo materiale per poterlo fare, in pratica io la domenica sono impegnato solamente a scattare, fino al momento della premiazione, a Veenendaal, hanno una settimana di tempo, noi un giorno e mezzo!! Ma le foto potrebbero essere consegnate per esempio all'incontro di maggio o magari a febbraio in occasione del mercato di san Valentino, si può fare una riunione del club e consegnare le foto ed i diplomi ai vincitori....i diplomi, ricordiamoci che ci sono i diplomi del club, 500 copie fatte stampare da Alessandro e spedite a Manuele, e che fine hanno fatto i diplomi del club??abbiamo finito già le copie? l'idea non è piaciuta e non è da ripercorrere la strada!!

E' vero uno la mostra la può vedere da novizio o da navigato, Carlo ricordi lo scorso anno a Faenza quando hai dato tutte le tue coccarde a Lorenzo mio figlio..... le ha ancora tutte da parte e devi vedere come me lo ricorda, lui ha 9 anni, forse neanche capisce cosa significhi la coccarda in realtà, ma intanto la cosa ha attirato la sua attenzione!!

E' vero i premi e le coccarde vengono dati sempre, o comunque in maggior numero ai soliti 10/12 allevatori, con i soliti premi di gruppo ed i soliti salumi, allora mettiamo altri premi, all’RNA più giovane, all’allevatore più giovane d’età, all’ingabbio italiano più distante ed a quello maggiore, all’ingabbio estero più distante e maggiore, insomma qualche novità!!!
 
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#12143
massimoeusebi (Utente)
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Re:Proposte per Zebra's 2013 7 anni, 10 mesi fa Karma: 40  
Stefano scrive:" ...i diplomi, ricordiamoci che ci sono i diplomi del club, 500 copie fatte stampare da Alessandro e spedite a Manuele, e che fine hanno fatto i diplomi del club??abbiamo finito già le copie? l'idea non è piaciuta e non è da ripercorrere la strada!!

Sono d'accordo con te Stefano,io sono per i diplomi del club,diplomi creati da Alessandro e piaciuti a molti dei soci del club!

A Zebras' negli anni si sono fatti quasi i miracoli,permettetemi questo termine.
In soli due giorni si sono dovuti eseguire preparazione dello show( con tanto di gabbie lavate da alcuni soci anticipatamente allo show),giudizi ecc ecc.
Una mole di lavoro enorme,fatto quasi sempre dai soliti allevatori.

Basterebbero qualche allevatore in più solo per far tirar un semplice sospiro di sollievo.
Questa non è una critica contro nessuno,anzi un semplice invito a tutti coloro che potranno in futuro dare una mano per lo svolgimento in toto dello show di Zebras'!

P.S.

Io sono per il diploma del club IZC !
 
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