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Discussione: Veenendaal 2010
#7221
massimoeusebi (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 40  
Il mascherato ad oonn non è esposto quasi da nessuna parte,a parte i rari casi a livello di club,ma non in Italia!
Di fatto si è preferito non standardizzare questa varietà, per via del colore "sporco" su testa e dorso e per i colori non "vivi" come invece accade nella varietà a oorr.
E' molto utilizzato il mascherato oonn,definito anche tipo inglese e/o non continentale per il dorso chiaro.
 
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#7222
Vincenzo (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 0  
Massimo non capisco quando parli di Mascherato O.N, se parli di Mascherati solo O.N, oppure di Mascherati O.N / O.R (anche se per me ci sono poche differenze tra i due), perchè di Mascherati O.N/O.R ti posso garantire che in Italia sono stati esposti tante volte, e un paio di volte hanno pure vinto.
 
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#7223
Vincenzo (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 0  
Siccome sono una frana con il P.C mi fate capire come fare per vedere le foto di Veneendaal, ho cliccato sul sito che ha scritto Stefano, ma non si apre la pagina.
 
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#7224
Vincenzo (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 0  
Riguardo ai Gr. D.Chiaro F.N pastello, quest'anno a Zebras ne ho visti due molto belli, no grossi di taglia ma con dei disegni e dei colori molto belli, i propietari sono Lotti e Caioli.
 
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#7225
massimoeusebi (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 40  
I mascherati oonn sono una cosa,i mascherati oonn/oorr un'altra ancora.
Ci sono molte differenze tra i due.
Io non ho mai scritto che i mascherati oonn/oorr non abbiano mai vinto in Italia o all'estero,ho scritto invece che sono i mascherati a oonn ad non aver mai vinto!
Sai benissimo che esistono diverse differenze tra le due tipologie di mascherato.

Per vedere le foto dei mandarini di Veenendaal,devi andare sulla home page del sito olandese :


www.zebravink-nzc.com/html/nl-basis.html

poi clicca su " kampioenen 2010 ".

Spero tu possa vedere in questo modo.
 
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Ultima Modifica: 20/10/2010 23:34 Da massimoeusebi.
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#7228
Enea (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 11  
In risposta a Vincenzo ma anche x tutti gli altri:
Fino a due anni fa ho allevato Grigio mascherato o.r. soggetti che mi aveva ceduto Valentini qualche anno prima quando ha smesso di allevarli x dedicarsi solo al bruno e al grigio. Questi Gr. mascherati sono uguali a quelli allevati da Caioli... colore di base bianco crema, disegni lacrima e coda neri, guancie e finachi colore arancio chiaro "deserto"... questi masch. sono in linea con lo standard attuale redatto da Manuele P. ma x comodità li chiamo "vecchio tipo".

L'anno scorso a Zebras '09 ho visto i Gr. Masch. (di provenienza tedesca) di Bortolo L. vincitori della mostra completamente diversi colore di fondo bianco ghiaccio, disegni lascrima e coda neri, guancie e fianchi colore arancio mattone... questi masch. sono fuori standard in Italia, ma il contrasto + evidente fra i disegno e il colore di base li rende indubbiamente + attraenti tanto da farli vincere anche nelle nostre mostre... x esempio il Gr. masch. di Carlo 2° a Zebras di quest'anno era di questo tipo.

Bortolo mi ha ceduto 2 maschi e 3 femmine... i due maschi erano entrambe portatori di o.n. anche se uno dei 2 era di seconda generazione... infatti in seguito Carlo proprio su questo forum mi spiego che i risultati migliori come colore si ottengono dal primo accoppiamento Masch on. x masch. o.r. poi riaccoppiando con l'occhio rosso il colore va via va slavandosi....

Detto ciò l'anno scorso ho eliminato tutti gli o.n. nati (quasi tutte femmine) e quest'anno riaccoppiero i miei maschi di 2a e 3a generazione con degli o.r. ed è possibile che solo alcuni portino l'o.n. inoltre devo dire che i soggetti migliori hanno mantenuto la bellezza dei colori carichi ed in alcuni casi sono migliori dei progenitori acquistati a suo tempo.

Credo quindi alle parole di Carlo quando dice che a Veenendaal solo un 10% dei soggetti masch. erano evidenti port. di on. Penso inoltre che i soggetti di quell'allevatore tedesco vincitore siano ad o.r. ed ormai a livello stratosferico.. e sicuramente inraggiungibile x noi italiani.

Detto ciò non so cosa fare dei miei gr. masch. vecchio tipo... a Faenza esporrò entrambe i tipi e poi deciderò sul da farsi x il futuro....
 
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#7230
carlomuraro (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 4  
Enea ha scritto:


Bortolo mi ha ceduto 2 maschi e 3 femmine... i due maschi erano entrambe portatori di o.n. anche se uno dei 2 era di seconda generazione... infatti in seguito Carlo proprio su questo forum mi spiego che i risultati migliori come colore si ottengono dal primo accoppiamento Masch on. x masch. o.r. poi riaccoppiando con l'occhio rosso il colore va via va slavandosi....

Detto ciò l'anno scorso ho eliminato tutti gli o.n. nati (quasi tutte femmine) e quest'anno riaccoppiero i miei maschi di 2a e 3a generazione con degli o.r. ed è possibile che solo alcuni portino l'o.n. inoltre devo dire che i soggetti migliori hanno mantenuto la bellezza dei colori carichi ed in alcuni casi sono migliori dei progenitori acquistati a suo tempo.



Attento Enea, stai ancora facendo confusione... non sono mascherati portatori di oonn (non esistono..)
i mascherati di cui parli col dorso color ghiaccio e i fianchi color mattone (generalmente, ma non tutti) Sono mascherati ad oonn portatori di oorr e non il contrario... l'oonn domina sull'oorr e quindi non può essere oorr/oonn ma solamente il contrario...
Dire oorr portatore di oonn è come dire bruno portatore di grigio..... non esiste..

Anche l'accoppiamento di cui ti avevo parlato va invertito... se vai a rileggerti i messaggi probabilmente vedrai che avevo parlato di maschio oorr x femmina oonn.. i cui figli maschi saranno oonn/oorr..
Bisogna dire anche che per aver buoni risultati da questo tipo di accoppiamento bisogna sceglier bene il maschio mascherato ad oorr (che deve essere ben carico di colore)... altrimenti è meglio continuare per la vecchia strada oorr x oorr..

Ciao
Carlo
 
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#7231
Enea (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 11  
Hai ragione Carlo ho scritto male...
I mascherati o. rosso nati dai 2 maschi di Bortolo o.n./o.r. sono ben diversi dagli o.r. "vecchio tipo" infatti pur essendo degli o.r. almeno i migliori sono color bianco ghiaccio ed hanno le guancie e fianchi color mattone. Quindi come scrivevo prima ti credo sul fatto a Veenendaal la maggior parte dei masch. era ad occhio rosso.

La mia domanda è quale linea seguire???

Questo tipo di masch. anche se color ghiaccio è molto bello da vedere anche se fuori standard italiano... la mia idea è quella di lasciare il vecchio tipo e seguire questa linea magari accoppiando dei maschi o.r. molto colorati con femmine di "vecchio tipo" di buona taglia..., ma ho ancora qualche dubbio a riguardo.
 
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#7235
massimoeusebi (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 40  
La tua è una gran bella domanda,non è semplice dare una risposta.
Prima di tutto bisogna anche capire bene cosa dice il nostro standard e come vengono giudicati i mascherati dai nostri giudici.
Se la preferenza e/o standardizzazione è mirata per mascherati non
cremosi,quindi con color ghiaccio sul dorso,la tua linea preferita
è valida,diversamente no.
Il nostro standard parla chiaro sul colore di fondo del mascherato.
A questo punto bisogna capire bene cosa pretendono i giudici e cosa noi vogliamo fare in tal senso,su quale tipologia di mascherato noi vogliamo-dobbiamo lavorare.
A mio avviso i mascherati color ghiaccio sono da preferirsi,perchè
creano un forte contrasto con il colore ghiaccio-freddo del dorso e i colori dei disegni distintivi, i colori in questo caso sono molto più marcati rispetto ai mascherati con color crema sul dorso.
Queste però sono solo preferenze mie personali,così come quelle di alcuni di noi.
In definitiva quali mascherati dovrano essere premiati,quelli cremosi o gli altri?
Si devono premiare i mascherati oorr oppure i mascherati oonn/oorr?
I giudici in base allo standard,devono parlare chiaro,resta comunque il fatto che ognuno di noi alleva e seleziona quello che più ci piace.
 
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Ultima Modifica: 21/10/2010 18:08 Da massimoeusebi.
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#7238
carlomuraro (Utente)
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Re:Veenendaal 2010 9 anni, 11 mesi fa Karma: 4  
massimoeusebi ha scritto:
Il nostro standard parla chiaro sul colore di fondo del mascherato.

......

resta comunque il fatto che ognuno di noi alleva e seleziona quello che più ci piace.


Queste sono le due frasi simbolo secondo me..

bisogna poi far ben attenzione a cosa si intende con "cremoso":
Il "color crema" o la parola "crema" è usata per molte/troppe cose nella lingua italiana, e diventa un po troppo generico.
Andando nel particolare che interessa a noi, e cioè il colore dei pennuti, la parola "crema" nelle sue varie sfaccettature (crema scuro, crema sfumato di grigio, crema caldo....) è usata nello standard per:

-il dorso e la testa dei mascherati grigi (crema)
-il dorso e la testa dei mascherati bruni (nella versione crema caldo)
-il dorso dei dorso chiaro grigi (crema scuro sfumato di grigio)
-Il dorso dei dorso chiaro bruni (crema molto scuro)
-Il Ventre dei bruni (crema più caldo possibile)

Ora.... si capisce subito che per quanto cremoso possa essere un mascherato sarà sempre di un colore ben diverso dal ventre di un bruno!!!!! eppure per la lingua italiana quelle sono tutte sfumature che appartengono al color "crema"....

Per concludere, scherzando, e unendo le due frasi di Massimo che ho quotato:

"Lo standard dice color crema..... che ognuno allevi il color crema che più gli piace!!!"

Si scherza ovviamente eh..!!

Ciao
Carlo
 
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