Quest'anno ne ho fatti 10 tutti sani da tre coppie diverse grxG e Gxgr. Negli ultimi 5 anni ne ho fatti una trentina anche più e un solo piccolo è nato con un occhio chiuso... forse ho trovato la soluzione al problema? Per niente, però la storia che mi è accaduta ha gettato una nuova luce sul problema. Lo scorso anno ho ceduto due bei maschi ad un amico che era rimasto impressionato dalla mia serie positiva, uno non si è ancora riprodotto, l'altro è stato accoppiato con una grigia, risultato: in tre covate 6 guancia, 3 dei quali ciechi!!! Allora ho pensato, ma il fattore scatenante potrebbe essere ambientale? Tipo alimentazione, temperatura, carica batterica, luce, stress o chissà cos'altro? Enea (e altri allevatori di Guancia) hai mai verificato se le percentuali che hai nel tuo ceppo rimangono le stesse nei soggetti che cedi ad altri allevatori? Forse questa è una strada ancora da battere che potrebbe dare qualche indicazione interessante...

qualche piccolo di quest'anno:


una femminuccia


un maschio gn con un colore del dorso poco promettente


e questa è una femmina Bruno Mascherato oonn guancianera... che figata!!!

stanno ancora impiumando un maschio e una femmina probabili FN gn, se mi esce pure questa combinazione chiudo l'allevamento per un anno e i festeggiamenti dureranno fino alla prossima stagione, con fuochi d'artificio, canti e balli tutte le sere

ciao
Dimitri

Belli i tuoi soggetti dimitri.

A proposito del problema agli occhi......
Si vocifera,anche se non ci sono prove al riguardo,che riproducendo con la sola femmina mutata ci siano meno problemi agli occhi,statisticamente.....
Che sia vero? Bisognerebbe provare.

Ottimi soggetti Dimitri!!!! Max,questa "chicca" della femmina mutata non la sapevo Bisognerebbe sentire i pareri degli amici che selezionano tale mutazione.

Caro Dimitri io con i guancia son ripartito 3 anni fà con due bruno guancia cedutimi dal nostro presidente A. Brutti. L'anno scorso ho ottenuto 6-7 soggetti mutati e neanche uno cieco, purtroppo alcuni soggetti però presentavano delle pezzature, altro problema dei guancia.
allevamentoeneaciccarelli.com/diamante-mandarino/bruno-guancia/

Quest'anno al C. Italiano di Pordenone ho acquistato la femmina grigio Guancia di Lazzaroni, 2° classificata dietro la mia femmina bruno guancia, l'ho sfruttata al massimo ed ho ottenuto 6 soggetti mutati grigio guancia veramente super, finita la stagione riproduttiva pur di scoppiare la coppia le ho tolto le ultime uova e messe sotto una coppia di pdG sono nato due piccoli mutati, uno dei quali ha un problema ad un occhio, il primo in 3 anni.


Temo che il problema si possa risolvere solo attraverso la selezione, infatti la percentuale di soggetti con problemi agli occhi è notevolmente diminuita, negli anni '90 acquistai dei guancia da G. Agostini e le percentuali di ciechi erano altissime, devo comunque dire che allora per la scarsità di reperire soggetti accoppiavo anche soggetti con un occhio, oggi invece si scartano persino soggetti ottimi che presentano una minima pezzatura, quindi la selezione è molto migliorata.
Ecco alcuni miei soggetti di quest'anno veramente molto belli.
Nelle foto di coppia un maschio grigio guancia/bruno ed ino ed una femmina grigio guancia mostruosa.
allevamentoeneaciccarelli.com/diamante-mandarino/grigio-guancia-2/

Prima di tutto complimenti per i combinati che sta realizzando, veramente mai visti...

Caro Dimitri io con i guancia son ripartito 3 anni fà con due maschi bruno guancia cedutimi dal nostro presidente A. Brutti. L'anno scorso ho ottenuto 6-7 soggetti mutati e neanche uno cieco, purtroppo alcuni soggetti presentavano delle pezzature, altro problema dei guancia.

(inserire http//prima di) allevamentoeneaciccarelli.com/diamante-mandarino/bruno-guancia/

Quest'anno al C. Italiano di Pordenone ho acquistato la femmina grigio Guancia di Lazzaroni, 2° classificata dietro la mia femmina bruno guancia, l'ho sfruttata al massimo ed ho ottenuto 6 soggetti mutati grigio guancia veramente super, finita la stagione riproduttiva pur di scoppiare la coppia le ho tolto le ultime uova e messe sotto una coppia di pdG sono nato due piccoli mutati, uno dei quali ha un problema ad un occhio, il primo in 3 anni. Ecco la foto dove si vede benissimo il problema:
(inserire http//prima di) picasaweb.google.com/115707065056611134091/GrGCieco?authkey=Gv1sRgCITxmqih65i61AE


Temo che il problema si possa risolvere solo attraverso la selezione, infatti la percentuale di soggetti con problemi agli occhi è notevolmente diminuita, negli anni '90 acquistai dei guancia da G. Agostini e le percentuali di ciechi erano altissime, devo comunque dire che allora per la scarsità di reperire soggetti accoppiavo anche soggetti con un occhio, oggi invece si scartano persino soggetti ottimi che presentano una minima pezzatura, quindi la selezione è molto migliorata.
Ecco alcuni miei soggetti di quest'anno veramente molto belli.
Nelle foto di coppia un maschio grigio guancia/bruno ed ino ed una femmina grigio guancia mostruosa, il soggetto più bello dell'annata a mio parere.

(inserire http//prima di) allevamentoeneaciccarelli.com/diamante-mandarino/grigio-guancia-2/

eccezionale ragazzi questo è l'unico forum d'Italia dove non si può inserire una link, per fortuna avevo fatto copia incolla prima...

Se si trattasse di semplice selezione il problema sarebbe scomparso da un pezzo, visto che la mutazione Guancia tra un po' compirà la bellezza di 50 anni! A me sembra abbastanza chiaro che il problema non è riconducibile a un semplice gene dal comportamento mendeliano, ma è qualcosa di più complesso (o magari più semplice, però finchè non lo si scopre...), non ho potuto fare a meno di notare la strana "coincidenza", oltre 30 piccoli Guancia e un solo cieco è una percentuale del 3%, col maschio che ho dato al mio amico, 3 ciechi su 6 Guancia prodotti, la percentuale è esplosa al 50%. La strana "coincidenza" è che il problema è esploso con il cambio di allevamento, anzi a dire il vero con un salto percentuale del 47% parlare di coincidenza mi sembra quasi ridicolo.
Più o meno come per gli ipermelanici, dopo mezzo secolo ancora stiamo qui a tirare ad indovinare, senza indagini scientifiche condotte in laboratorio non ce la faremo a cavare il ragno dal buco.
Sono un po' sconsolato

vabbè mi consolo con questo qui che sembra proprio una bella tripletta ...anche se ancora non sono convinto al 100%


ciao
Dimitri

Giustamente senza un riscontro scientifico non si può affermare nulla.
Di fatto è anche vero che il guancia è poco allevato,con riferimento alla selezione ovviamente.
Sarebbe molto interessante sapere se anche nel Regno Unito hanno lo stesso problema agli occhi rispetto al continente.

Oddio,io penso che sia un problema di selezione,come si spiegherebbe che i grigio guancia guancia nera non portano tale tara??

Massimo,
ho avuto contatti con diversi allevatori di Guancia in Europa, America, Sudafrica e non ce n'è uno che non abbia mai ottenuto un piccolo cieco e la Gran Bretagna purtroppo non fa eccezione. Le percentuali variano da allevamento ad allevamento e anche da stagione a stagione nello stesso allevamento. Qualche anno fa c'era un allevatore americano che proclamava di non aver mai ottenuto un piccolo cieco in diverse stagioni di allevamento, poi cedette una coppia ad un amico e... successe la stessa cosa che è successa a me, solo che a quel tempo credevo semplicemente che lui esagerasse e non avevo realizzato nessun collegamento, oggi dopo la mia esperienza ho fatto 1 più 1 =2 e mi si è accesa una lampadina, solo che non so come procedere per analizzare la questione più a fondo, le variabili in gioco sono troppo numerose e in matematica sono una schiappa, l'1 più 1 =2 di cui sopra è già un buon risultato per me Le possibilità che il problema venga affrontato scientificamente in laboratorio sono decisamente remote, quindi la speranza più concreta che abbiamo è che la tara possa auto-eliminarsi per crossing-over (ammesso che sia possibile), così come si spera per le remiganti degli eumo, ma sai come diceva mio nonno, chi di speranza vive... disperato muore.

Andrea,
per quanto ne so, il problema si presenta anche nelle combinazioni, anzi addirittura anche nelle ibridazioni quando l'ibrido eredita la mutazione Guancia.

ciao
Dimitri

Grazie Dimitri,sempre preciso e tempestivo! Ma scientificamente come potrebbe verificarsi questa"maledetta" Tara??? é un bel dilemma,allora dobbiamo rassegnarci??