Un saluto a tutti voi del forum.
Ho trovato un articolo molto interessante a proposito del "diluito recessivo",su una rivista belga dedicata al dm.
Molti di noi hanno sentito parlare del "diluito recessivo",sono anche state trovate foto in rete.
L'articolo che porta la firma di un giudice olandese,racconta la storia evolutiva del dm AGATA (recentemente classificata dalla C.O.M. come TOPAZIO),nata nei primi ani 80.
Diluito recessivo, altro non è che uno dei nomi in cui veniva chiamata la mutazione agata.Oltre a questo nome,sempre nel passato,la mutazione agata veniva chiamata "bruno leggero".
Adesso si è risolto l'enigma sul "pastello recessivo".
A Zebras',per nostra fortuna la persona menzionata sarà presente,chi volesse chiedere informazioni,potrà farlo dal vivo.

Ciao Massimo,
purtroppo la soluzione non è così scontata!!
Come avevo già detto in un altro topic su questo stesso argomento, Il termine Recessive Silver/Recessive Diluite era già noto, nell'ambiente del DM, molti anni PRIMA che la mutazione Agata (Topazio) venisse scoperta. L'Agata fu scoperta alla fine degli anni '70 (ed erano soggetti Bruno Agata, ecco perchè all'inizio lo chiamavano "bruno leggero", mentre il Recessive Silver è stato inserito nello standard Inglese nel 1964/65, addirittura in Danimarca era noto fin dal 1956, cioè ancora prima della scoperta dell'Isabella. Ai tempi in cui il termine RS cominciò ad essere usato non esistevano quindi nè l'Agata e nè l'Isabella (almeno ufficialmente). Diciamo che nel corso degli anni questa denominazione è stata usata impropriamente per diverse mutazioni, quello che non è chiaro (e probabilmente non lo sarà mai) è quale mutazione la ispirò nei lontani anni '50.
ciao
Dimitri

Io ho solo riportato quanto scritto sul pastelo diluito che,come giustamente detto anche da te,tale termine è stato utilizzato i diverse mutazioni e/o similari.
Questo è quanto affermato da il giudice olandese,il quale afferma che la mutazione agata è nata nel 1983,il primo dm mutato agata è nato per opera di un'altro allevatore olandese.
Forse non si saprà mai la verità,tra le diverse lingue,standard ( gli inglesi hanno standard propri molto diversi da quelli continentali),nomi e nomignoli,chissà..........
Di sicuro chiederemo delucidazioni in merito agli olandesi e ai francesi,esperti presenti a Zebras',che con la loro esperienza,alcuni vantano un'esperienza di 40 aani,forse faranno un po di chiarezza.

Posso solo confermare che molti anni fa (anni 80) ero molto attratto da questa mutazione che allora si chiamava ARGENTO dominante o recessivo,i più esperti erano proprio gli Inglesi.
L'avevo cercata anche in Italia senza esito però anche perchè allora i mezzi per spostarsi e per informarsi erano molto limitati oltretutto ero anche un ragazzo.
Pensate il mio primo D.M. a livello espositivo me lo ha giudicato Caimi alla mostra di Como nel 78-79!

Bisogna anche ricordare che nelgi anni ottanta,c'era molta confusione anche con i termini per indicare una mutazione!
Agli inizi degli anni ottanta infatti,alcuni chiamavano "dominant crem" i bruni pastello,e "Zilver" i grigi pastello!
Nomenclature molto diverse,alcuni allevatori e giudici sostenevano che le mutazioni sopra citate fossero addirittura molto diverse tra loro!
Di fatto si trattava della stessa mutazione su base diversa,il grigio e il bruno........
Grazie all'opera dei club di specializzazione,in primis il NZC,nel corso degli anni si è fatta chiarezza,nel caos generale delle varie termnologie,compreso in Italia con il club dell'esotico.

Effettivamante io tempo fa feci un post in cui segnalai di alcuni soggetti visti de dott Bilardo a una mostra e come scrissi mi sembravano molto scuri ancora più del diluito di prima prole,assomigliava ad un grigio dc,ma allora ero un ragazzino ,parlo dell 1989 e di tal mutazioni ne capivo ancora poco..non che adesso ne capisca di più!

Questi pastello erano chiamati diluiti recessivi?
I pastello sono quasi sempre molto scuri,fare pastello in standard è molto difficile!
Molti allevatori si sono cimentati in questa meravigliosa mutazione,diversi hanno abbandonato l'allevamento dei pastello proprio per questo motivo!

Max mi sembra che come dice Fabio si chiamassero argento ma se trovo il dott BILARDO sabato pomeriggio o domenica ad Abbiategrasso gli chiederò ragguagli della suddetta mutazione.

Ok Andrea chiedi informazioni a lui.
Chiedi a lui dei pastello recessivi,miraccomando.

Trovato qualcosa di scritto. STANDARD CTN IEI AGGIORNAMENTO ANNO 1991(IN MIO POSSESSO LO STO LEGGENDO) DENOMINAZIONE GRIGIO DILUITO A DISEGNO COMPLETO (ARGENTO)pag 22,BRUNO DILUITO A DISEGNO COMPLETO (CREMA)pag 42 tra parentesi sono le vecchie nomenclature!.

BILIOGRAFIA: (pag 67)
DR.MATTHEW M.VRIENDS
HANDBOOK OF ZEBRA FINCHES,1980
T.H.F.Publications,Inc.

HANS KLOREN
ZEBRAFINKEN,1983
HORST MULLER-VERLAG WALSRODE.

G.AGOSTINI T.FORGANI
DIAMANTE MANDARINO in mutazione,1986
CLUB dell'esotico

GIORGIO TRUFFI
IL DIAMANTE MANDARINO,1980
SAFE EDIZIONI ZOOTECNICHE UDINE

STANISLAV CHVAPIL
Illustrations de LIBUSE et JAROMIR KNOTEK
Oiseaux de CAGE et de VOLIERE,1983
GRUND-PARIS