Da diversi anni allevo d. mandarino grigio mascherato occhio rosso, i miei gr. mascherato sono di ottima taglia, colore, disegno, provengono da un ceppo di c. italiani

Quest'anno a Zebras ho visto per la prima volta dei gr. mascherato o. rosso di diverso tipo e precisamente dell'amico Bortolo L. e Alberto B.
Questi gr. mascherato occhio rosso erano di colore leggermente + freddo ma dalle guance molto arancio, quasi come quelle di un grigio ancestrale e ne sono rimasto molto colpito...
...dopo una veloce chiacchierata con questi due amici del club ho saputo che questi gr. mascherato provenivano da un allevatore olandese molto vincente e che molto probabilmente erano stati selezionati con il mascherato occhio nero...
...così preso dall'entusiamo ho concordato con Bortolo L. uno scambio con dei miei gr g. nera x la successiva mostra di Faenza e sono venuto in possesso di 2 maschi e 3 femmine di tale gr. mascherato e circa due mesi fa ho costituito 2 coppie di gr. mascherato che chiamerò di nuovo tipo in quanto veramente molto diversi e 2 coppie con soggetti del mio allevamento

Ho già ottenuto dei piccoli da tali coppie, naturalmente non hanno ancora mutato, ma la cosa evidente che mi ha molto colpito è stato il diverso colore alla nascita
I gr. mascherato o. r. di nuovo tipo sono color carne molto scuro (quasi come un d. chiaro ma con occhio rosso) molto diversi dai piccoli di mascherato "tradizionali" molto più chiari, inoltre da tali coppie ( di nuovo tipo) mi sono nati anche 2 mascherato o. nero

Avete notizie su tale "nuovo tipo" di gr. mascherato, pensate sia giusto premiare questo nuovo tipo di mascherato alle mostre e quindi è meglio andare in tale direzione...

Per ora non li ho tagliati con i miei, che dite è una buona idea tagliarli...

Ciao Enea,

I maschi che hai visto in mostra eran dei mascherati ad occhio nero portatori di occhio rosso... questo spiega anche il fatto che tra i nati hai ottenuto sia piccoli ad occhio rosso che ad occhio nero.

Questa è la via che percorrono da diversi anni in germania, portando alle mostre i maschi occhio nero portatori di occhio rosso (quest'anno però ho visto un leggero passo indietro verso l'occhio rosso anche da parte loro..).

La generazione "buona per le mostre" è la prima.. nel senso che i piccoli che provengono dall'accoppiamento oorr x oonn (quindi tutti oonn/oorr) mantengono un colore molto carico delle guance e dei fianchi (ovviamente solo se il padre oorr era molto carico di colore) ed un colore del dorso molto pulito e generalmente piu freddo rispetto agli oorr.
Lavorando gli anni successivi con questi oonn/oorr si otterrà si qualche piccolo ben colorato, ma meno (sia numericamente che qualitativamente) rispetto all'accoppiamento di partenza.

Sul fatto che sia giusto o meno seguire una via o l'altra.... beh... credo che prima si debba ben decidere qual'è il colore del dorso (dei mascherati) che si vuol avere alle mostre.... finchè verran premiati a turno una volta i soggetti con miglior colore di guance e fianchi, una volta soggetti col dorso di tonalità calda, una volta soggetti col dorso di tonalità fredda, e un'altra i soggetti con la miglior qualità del nero sul petto e la coda alllora credo che ci sarà ancora confusione...

Caio
Carlo

I miei due maschi avuti da Bortolo L. sono ad occhio rosso portatori di occhio nero, ma sono molto diversi dai mascherati occhio rosso del mio ceppo che viene tra l'altro da quello di G. Valentini,
infatti i piccoli occhio rosso sono color carne scuro come dei dorso chiaro e non chiari come gli altri mascherato o.r., mentre i due soggetti a occhio nero che mi sono nati sono riconoscibili dal fatto che sono grigio scuro come dei semplici grigi.
A me viene il dubbio che sia una mutazione intermedia, forse proverò a tagliarli con i mascherato vecchio tipo per vedere quello che salta fuori.

Su quale direzione andare con il mascherato se ne potrebbe parlare all'incontro tecnico di maggio

carlomuraro scrive:
"Sul fatto che sia giusto o meno seguire una via o l'altra.... beh... credo che prima si debba ben decidere qual'è il colore del dorso (dei mascherati) che si vuol avere alle mostre.... finchè verran premiati a turno una volta i soggetti con miglior colore di guance e fianchi, una volta soggetti col dorso di tonalità calda, una volta soggetti col dorso di tonalità fredda, e un'altra i soggetti con la miglior qualità del nero sul petto e la coda alllora credo che ci sarà ancora confusione..."


Anche io la penso così.
Chi di dovere deve dare spiegazioni in merito.
Meglio un mas con colore crema o freddo sul dorso,meglio un mas a oorr o un mas a oonn?
Lo standard parla chiaro,i mas devono avere un colore crema sul dorso,quindi sono preferibili i mas a oorr e non /oorr.
Io non sono un giudice e non comando niente e nessuno.
Per rispondere ad Enea,io accoppierei i mas a oorr con /oorr,farei delle prove,scegliendo per le mostre e i futuri accoppiamenti i soggetti più tipici,tenendo sempre presente lo standard in fase espositiva.

Ciao, mi intrometto per una domanda forse sciocca: mi ricordavo dallo studio del libro del club (non l'ho qui con me ora) che i MON fossero dominanti sui MOR, quindi mi trovavo in linea con la risposta di Carlo che identificava i soggetti di Enea come dei MON/OR e mi tornava anche il risultato degli accoppiamenti...
Ena ora dice che sono MOR/ON...?? E' possibile?
Scusate, sono ignorante in materia....

Nessuna intromissione Riccardo,questo é un forum dove si può scrivere quello che si vuole,rispettando le regole.

Esistono due varietà di mas,a occhi rossi (oorr) e a occhio nero
(oonn).Esiste un'altra varietà di mas definita da lavoro,cioè la varietà " Saifert",in onore al selezionatore-allevatore che ha ottenuto questa varietà,ma tralasciamo questa "varietà".
Possiamo dire che il fattore a oorr,si trasmette come un fattore sesso-legato,quindi possiamo avere dei mas oonn / di oorr.
Negli accoppiamenti si usano gli oorr tra oorr ( m e f) e maschi oonn/oor con femmine a oorr,non essendo possibile che le femmine siano / di oorr.
E' possibile esporre dei mas oonn/oorr,questo si a patto che abbiano le caratteriste descritte dallo standard,a differenza dei mas oonn,i mascherati di tipo inglese,che hanno caratteristiche fenotipiche non consoni allo standard,in quanto possiedono colori e disegni molto differenti dagli oorr.
Normalmente i mas oonn vengono utilizzati per selezionare i dorso chiaro,per "creare" lo stacco tipico rischiesto da questa mutazione.
Ovviamente esistono differenze visibili tra un mas oonn/orr e un mas oorr.
Di norma un mas oonn/oor ha un colore più freddo,con colore sul dorso tendente al bianco,con colori dei disegni più intensi rispetto ad un mas oorr che ha però il colore del dorso crema.

riccardo ha scritto:
Ciao, mi intrometto per una domanda forse sciocca: mi ricordavo dallo studio del libro del club (non l'ho qui con me ora) che i MON fossero dominanti sui MOR, quindi mi trovavo in linea con la risposta di Carlo che identificava i soggetti di Enea come dei MON/OR e mi tornava anche il risultato degli accoppiamenti...
Ena ora dice che sono MOR/ON...?? E' possibile?
Scusate, sono ignorante in materia....


E' corretto quel che dici Riccardo, credo che Enea abbia invertito i termini..

L'oonn si comporta nei confronti dell'oorr come il grigio col bruno (per spiegarla in termini spicci)... quindi può esistere un grigio/bruno ma non un bruno/grigio.

Credo che il colore della pelle descritto da Enea possa dipendere dagli avi (ad oorr) dei soggetti che ha accoppiato, soggetti che probabilmente presentano una patina grigiastra sul dorso. Sarebbe interessante veder delle foto.. ho notato anche io in dei soggetti ad oorr che, appena prima di impiumarsi, presentavano un colore della pelle leggermente più scuro degli altri, aver un colore (o meglio una patina) grigiastra sulla testa e il dorso una volta raggiunto il piumaggio da adulto.. questa patina rende il color crema del mantello del soggetto un po cupo, ma solitamente questi soggetti hanno dei colori di guancia, fianchi e petto ottimi..

Ciao
Carlo

Dal momento che le guance di un mascherato o.n./o.r. non sono scure quasi come quelle di un grigio, anzi sono più chiare di quelle di un mascherato o.r., credo che Enea stia parlando di mascherati EuMax (ex Seifert). Se non ricordo male Ste77 li ha già riprodotti. Molto probabilmente quando questa mutazione sarà compresa a fondo, magari fra una decina di anni o forse più, sostituirà completamente le altre due forme di mascherato. E' il nuovo che avanza
ciao
Dimitri

I mas Seifert sono una varietà a se stante,possiamo definirli da lavoro e non da esposizione.
E' possibile che Enea parli di questi soggetti,ma attenzione,sono molto diversi dai mas classici,sia ad oorr che d oonn.


In risposta a dimitri,non é detto che i mas oonn/oor abbiano i colori meno intensi dei mas a oorr,negli anni si sono visti esposti mas oonn/oorr con colori molto intesi,guancia,zebratura,coda e fianchi molto buoni.

Dimitri ha scritto:
Dal momento che le guance di un mascherato o.n./o.r. non sono scure quasi come quelle di un grigio, anzi sono più chiare di quelle di un mascherato o.r., credo che Enea stia parlando di mascherati EuMax (ex Seifert).

Le guance di un mascherato oonn/oorr possono essere scure quasi come quelle di un grigio se il padre (ad occhio rosso) è un soggetto "particolare"..
quello su cui volevo mettere l'attenzione nel messaggio precedente era proprio la genealogia di questi mascherati: con "particolare" io ho indicato un maschio ad oorr molto carico di colore, ho omesso eumax o seifert perchè c'è ancora chi dice che è un'altra mutazione e chi no, ma comunque intendevo quello.. quindi Dimitri ha capito, anche senza vederli, qual è la provenienza di questi mascherati

Per provare che le guance di un oonn/oorr posson esser scure come quelle di un grigio posto una foto di un soggetto che ho acquistato nel 2007..
Mi è stato ceduto come oorr (qualche dubbio l'avevo avuto da subito su questo fatto).. fatto sta che accoppiato ad una mia femmina oorr ha portato alla nascita 4 piccoli (prima di morire improvvisamente!!) 2 oorr e 2 oonn..... evidentemente i miei dubbi sul fatto che fosse oorr eran fondati. Questo soggetto era dunque oonn/oorr e vista la provenienza del soggetto è possibile che provenisse da soggetti eumax accoppiati ad oonn...
Di quei 4 piccoli si salvarono solo i due oonn (come succede spesso i genitori con poco spirito materno/paterno scelgono di allevare solo i piccoli con pelle più scura..) così non ho avuto la possibilià di veder come sarebbero state le guance di questi oorr



Ciao
Carlo