Ho inviato della e-mail ad due giudici esperti di dm per sapere se é possibile ottenere dei grigi petto bianco guancia nera.
Non appena avrò informazioni al riguardo,inserirò un messaggio in merito a questa discussione.

Grazie Massimo, sempre gentile come al solito...

Obbligato,dobbiamo sempre cercare di discutere un po' su tutto.
Ogni dubbio,chiarimento,incertezza deve essere per quanto possibile,spiegato da chi di dovere.

Guido Jansegers mi ha risposto in merito alla possibile combinazione grigio petto bianco guancia nera.
Dovrò fare la traduzione e poi la inserirò sul forum.
Mi scuso sin d'ora,preferisco ritardare l'inserimento del messaggio per eseguire la traduzione nel modo più corretto possibile,non é semplice.

Grazie a Guido Jansegers,abbiamo avuto la possibilità di comprendere la combinazione grigio petto bianco guancia nera.
Riporto di seguito le osservazioni personali di Guido Jansegers,giudice internazionale ed esperto I.E.I,nonchè allevatore di diamanti mandarino.

Secondo Guido é possibile ottenere dei grigi petto bianco guancia nera,il vero problema é però il riconoscimento di questi soggetti mutati.
Secondo Guido, i diamanti mandarino grigi petto bianco guancia nera,sono di fatto pressoché uguali ai grigi petto bianco,quindi non mostrano eumelanina nelle guancie e nei fianchi.
Questa combinazione di mutazioni fa si che i soggetti mutati grigio petto bianco guancia nera,mostrano più feo nelle guancie e nei fianchi,ecco perché molti allevatori non hanno potuto "vedere",dopo ripetuti accoppiamenti il "nero" tipico della mutazione guancia nera!
Guido sostiene che é possibile distinguere i maschi grigi petto bianco guancia nera da dei grigi petto bianco.
Appena possibile inserirò l'altra parte del suo messaggio,devo chiedere informazioni dettagliate per poter fare una corretta traduzione.

Grazie Guido!

Grazie Massimo per questa discussione, e grazie a Guido per il suo parere!!

massimoeusebi ha scritto:
Secondo Guido, i diamanti mandarino grigi petto bianco guancia nera,sono di fatto pressoché uguali ai grigi petto bianco,quindi non mostrano eumelanina nelle guancie e nei fianchi.


Quindi a quanto pare sarebbero pochi gli allevatori disposti a selezionare questa combinazione per poi non vedendone i risultati anche se li ottieni!!!

ciao

Stefano

Già anni fa durante la realizzazione x i disegni del poster da me realizzato discutendo di questa combinazione con Ficeti e Piccinini, avevo ipotizzato addirittura che la guancia spesso poco carica del petto bianco con la sostituzione della feo con la eu del G. Nera si potesse addirittura annullare e quindi avere (ipotesi n.1) un soggetto maschio simile al P. Bianco con fianchi da G. Nera e disegno di lacrima e guancia quasi completamente annullati. poi guardando le foto dei P. bianco di Veenendaal (ben selezionati) con guance molto cariche... ho optato per la soluzione o disegno + scontato (trattandosi comunque di un'ipotesi) ossia quella di un P. Bianco con fianchi da G. nera e Guancia facciale nera un po slavata.

Per diritto di cronaca... da quattro anni sto provando a realizzare questa combinazione insieme all'amico G. Ficeti.

Siamo partiti da due coppie ciascuno composte

Maschio Gr G. NERA x Femmina Gr. P. Bianco
(quell'anno avevo abbondanza di femmine P. Bianco)

L'anno successivo avevamo entrambe moltissimi soggetti che abbiamo come nostra abitudine scambiato. Cosa particolare da annotare molti maschio grigio/PB-GN presentavano una bella lacrima e un buon disegno pochi soggetti avevano la lacrima debordante tipica dei Portatori di GN.

L'anno successivo partiamo super carichi io con tre coppie non consanguinee Gr/PB-GN x Gr/PB-GN e Gianni con due coppie, subito dopo un paio di mesi abbiamo una 15ina 20 soggetti a testa... io addirittura da una coppia di portatori ottengo in prima covata 3 maschi G. Nera molto belli x postura e colore (uno di loro successivamente diventerà campione del mondo a Piacenza) decido di spingere con questa coppia visti i bei soggetti e ottengo un'altra decina di soggetti.

Inizia l'attesa... molti giovani presentano un ventre molto chiaro... la testa inizia a fantasticare...

Delusione... a muta completata ottengo tutti grigio (25-30 soggetti) probabili portatori e altri 2 guancia nera + scadenti dei primi 3 iniziali e NEMMENO 1 P BIANCO (cosa stranissima), stessa cosa (con numero inferiore di soggetti) succede a Gianni.

Voglio soffermarvi qui prima di dirvi degli accoppiamenti degli anni successivi, perchè il fatto che non sia nato nemmeno un P. Bianco su un campione di 40 soggetti circa ... oggi mi fa supporre che la mutazione Guancia Nera domini in qualche modo la P. bianco al punto da neutralizzarla in qualche modo!!!

L'anno successivo ossia l'anno scorso
compongo due coppie di GR/GN-PB x GR/GN-PB

inoltre accoppio tutti e tre i bellissimi GR GN Probabili portatori PB x 3 femmine GR/GN-PB della prima generazione quindi sicure portatori GN-PB pensando di avere + probabilità di ottenere doppi combinati...

Lunga attesa ... telefonate trionfali tra me e Gianni alla presenza di un soggetto GN che sembra anche PB ... ma alla fine Delusione cocente anche quest'anno ottengo un maggior numero di G. Nera e moltissimi Grigio probabili portatori e NEMMENO 1 P. BIANCO!!!!

Quest'anno ho ritentato nuovamente, nel frattempo le femmine GR/GN-PB di tre anni prima sono diminuite, ne accoppio 2 con i soliti maschi Gr GN probabili portatori di PB come l'anno precedente e l'ultima con un P. Bianco maschio x vedere se sono veramente portatrici anche dell'altra mutazione. Mentre dalle prime coppie ottengo il solito risultato, da quest'ultima coppia ottengo il 50% dei soggetti PB probabili portatori di GN.

Ormai nel mio allevamento tutti i Gr. G. Nera sono portatori o probabili portatori di PB (sempre che sia possibile portare entrambe le mutazioni e che una non annulli l'altra).

Sono ormai abbastanza scoraggiato... visto i risultati ottenuti l'anno prossimo faro gli accoppiamenti x la selezione del semplice Gr. G. Nera se la combinazione con il petto bianco è possibile può darsi che la fortuna che mi è stata finora tiranna giri dalla mia parte e mi faccia una bella sorpresa chissà!!!!

Beh Enea visto come gira la sorte, vorrà dire che quando non li cercherai più ti salterà fuori questo doppio mutato!!

Grazie per averci riportato questa vostra esperienza riproduttiva!!
Ci fa capire quanta dedizione, lavoro ed aspettativa ci siano dietro l'allevare di questo splendido esotico!!!