Visivamente,la si poteva classificare come bruno mascherato pastello,quindi ad oorr,questo probabile,il colore molto chiaro delle lacrime e della coda,poteva giocare a favore del pastello.
Stefano non ha lavorato i suoi soggetti con i pastello,quindi non è possibile,è anche vero che il giudice o il semplice osservatore non poteva conoscere questo importante dettaglio.
Rimango dell'idea che se fosse una bruno mascherato pastello ( oorr per ovvie ragioni ),i colori dovrebbero essere meno intensi,parlo di lacrime e coda.

Nessun'altro parere?

Sarebbe possibile vedere dei grigio ino?
Se qualcuno possiede dei grigio ino, sarebbe un bene per tutti
poterli vedere dal vivo,anche non esposti,magari durante un incontro
tecnico.
Sono anni che si sente parlare di grigio ino,molti di noi non li hanno mai visti,
se a questo punto la femmina
di Stefano non lo è,forse neanche il maschio di Enrico,alle mostre del club
allora non si sono mai visti,o sbaglio?
Sergio49 lei li possiede vero? Sarebbe possibile vederli?
Penso che bene o male,siamo un po' tutti curiosi di vederli.
Abbiamo una nuova mutazione in Italia di mandarini,chi li ha visti?
Qualcuno del forum li ha visti?
Non è una critica,ma una semplice domanda,sia chiaro.


Riguardo alla selezione,non ho messo in dubbio il lavoro operato da lei,tanto meno
l'utilizzo da parte sua di mandarini di qualità.
Il mio discorso sulla selezione è diverso.
Anni di selezione su una nuova mutazione è operato si,anche da un solo allevatore,ma non solo!
Con il passare degli anni,parte dei soggetti della nuova mutazione verranno anche selezionati
da altri bravi allevatori,anche loro selezionando con soggetti di buone qualità.
Dopo anni di lavoro-selezione,sicuramente l'insieme degli allevatori che hanno operato con tali soggetti,avranno sicuramente migliorato le caratteristiche di tali soggetti: taglia,forma,disegni e colori.

Massimo, facendo la cronistoria delle mie vicende con il D.M. Ino, non è che volevo far capire di aver selezionato bene, ma volevo intendere che qualsiasi accoppiamento tu possa fare, in avanti o indietro, sommando mutazioni, o qualsiasi cosa ci si voglia inventare, l’occhio resta caratteristicamente rosso. Così come presumibilmente uniforme resta la colorazione di lacrime e quadretti della coda.
Il maschio esposto lo scorso anno da Enrico è un tipico Grigio Ino.
Per quello che riguarda un dibattito tecnico al cospetto di soggetti dal vivo possiamo organizzarlo magari la mattina del primo novembre in concomitanza dell’incontro tecnico che la CTN ha organizzato a Faenza, magari potresti sentire a tal proposito Manuele.
Di seguito provo ad inserire qualche foto:


Differenza tra femmina Grigio Ino e femmina Mascherato Bruno


Maschio Grigio Ino

Femmine Grigio Ino


I piccoli Ino hanno il becco carnicino, i piccoli Mascherato lo hanno pigmentato.


Ciao, Sergio

P.S. Massimo, se non mi dai del tu smetto di scrivere!!!

E' per me un piacere poterti dare del tu,grazie.

Grazie anche per aver inserito queste interessanti foto,materiale
molto prezioso.In questo modo anche Stefano,potrà dare un suo
parere su quello che vede,fattore non di poco conto.
Stiamo parlando di foto,questo è vero,sempre meglio di nulla!
Chiederò a Manuele in merito all'incontro di Novembre.
A questo punto visto l'interesse suscitato, perchè non organizzare
in Maggio durante l'incontro tecnico del club,una bella discussione
con tanto di soggetti davanti agli occhi?
In questo modo tutti gli allevatori potranno vedere i soggetti di
tale interessante discussione,non c'è nulla da fare,gli allevatori
hanno un costante bisogno di vedere mandarini!

Grazie a Sergio x le sue foto... stamane ho acceso il computer ed ho vito 30 discussioni... fatte nel finesettimana....mi sono detto.... che cosa sarà successo??????

scherzavo!!!!!

Questo fine settimana sono stato impegnato a montare le nuove gabbie x la mostra internazionale di Macerata che si terrà la settimana prossima e sabato pomeriggio Ficeti anche lui impegnato nei lavori mi ha portato in regalo una bellissima coppia di Ino cedutagli in precedenza da Sergio Lucarini composta da maschio mascherato port. di Ino x femmina Ino.

La cosa che mi ha colpito molto è stata la bella taglia e forma della femmina ino....

La Ino era proprio come la ricordavo.... occhio rosso rubino e disegni appena accennati e di una tonalità molto calda come fra l'altro il color bianco panna del mantello...
(appena avrò tempo farò qualche foto)

Avendo visto la femmina di Stefano a Zebras... devo dire che questa mia ino ricevuta sabato è diversa ... ma poi non così tanto se non fosse per l'occhio rosso rubino molto evidente...
Andrei piano con l''ipotesi di Sergio che forse ci troviamo in presenza di una nuova mutazione!!!!
La femmina di Stefano x me resta una Ino (come abbiamo visto dalle foto da piccola) è un soggetto ad occhi rossi quindi non può essere una masch. o.nero e non è certo una diluita...

...secondo me come dicevo in precedenza ha solo il difetto di non manifestare l' occhio rosso rubino tipico degli Ino forse perché è stata selezionata con i grigio. Mentre Sergio li ha selezionati con i grigio mascherato o. rosso... questo il mio punto di vista.

Una cosa è certa grazie a questo forum e questo scambio costruttivo di opinioni oggi ne sappiamo tutti un pò di più su questa splendida mutazione

A onor di patria poiche' la mutazione Lutino è nata in Italia, volevo chiedervi se e' stata richiesta da allevatori stranieri per la selezione o cmq ha destato interesse...

Grazie Sergio per le foto dei soggetti, evidentemente il lavoro si sta facendo e a quanto pare anche bene!!
Premetto che in materia di genetica non ho tutta questa preparazione per poter affrrontare un discorso nel particolare, posso solo riportare le mie impressioni ed il mio parere per la competenza (poca) che ho.
Innanzi tutto appena posso scatto delle foto alle mie due femmine, una la mia nata da tutto quel lavoro fatto con i Grigio, l'altra, a dire il vero ne abbiamo due, prese da Alberto de Angelis, a Latina due anni fa!! questa allora se i conti tornano dovrebbe essere effettivamenne una INO, fotografate assieme dovrebbero mostrare le differenze di tonalità dei segni!!
La mia domanda è: la mia mandarina cos’è??
Abbiamo scambiato la nonna per INO, abbiamo lavorato come se si trattasse di INO e la trasmissione genetica, e risultata, fin’ora, legata al sesso, i risultati ottenuti ci hanno fatto supporre che si trattasse di INO, ma se INO non è, perché gli INO sono diversi, di cosa si tratta??
Nel caso si usino riproduttori Mascherati oorr può influire questo diversamente sull’occhio rosso dell’INO rispetto a quando si usano dei Grigio o dei Bruni??
Ripeto a questo punto la mia domanda con ancora più dubbi di prima.. vale la pena lavorarci sopra???

Enea aspettiamo le foto!!!

Ciao
Stefano

P.S. a proposito di estero.... questa primavera un allevatore portoghese postò su un altro forum alcune foto che ritraevano una femmina asserendo che di lutino si trattava...
questa la sua risposta
"Ola a todos,
A primeira foto é uma cria cinzenta Classica com 35 Dias de 2009.
A femea é uma lutina, aqui em Portugal tambem temos em alguns criadores mas, nao podemos ir a concurso, nao existe classe.
Ciao a tutti,
La prima immagine è un grigio crea Classica con 35 giorni di 2009.
La femmina è un lutino, qui in Portogallo hanno anche in alcuni Criatore, ma non possiamo andare a gara, non è di classe.
Purtroppo la foto è stata rimossa dall'album fotografico!!!

Anche io ho letto il messaggio del portoghese in quanto iscritto allo stesso forum.

Grazie Stefano per il tuo intervento.

Si spera con il tempo di fare luce sulla tua femmina!

Oggi ho fatto richiesta a Manuele P. sull' eventuale osservazione dei
grigio ino in occasione dell' incontro prossimo di Faenza.
Attendo una mail da Manuele.

Grazie ancora a tutti voi.

Per dovere di cronaca,se non sbaglio nel 2005,in occasione dell' incotro
tecnico organizzato dal club,vennero ceduti alcuni grigio ino a Jos
Libens,noto allevatore belga ed esperto di dm per sperimentare questa
"nuova" mutazione.
L'anno successivo,Jos Libens disse che questi mandarini furono dati ad
alcuni allevatori olandesi per sperimentare questa mutazione ( questi
erano i patti ).
Libens riportò che gli allevatori olandesi avevano ottenuto sei semplici
mascherati a oorr.
Io non voglio sindacare su quanto affermato da Libens e gli allevatori
olandesi,riporto quanto ci è pervenuto.
Manuele,Panozzo e altri allevatori sono al corrente di questo fatto.

P.S.

A questo punto viene da chiedersi se effettivamente i mandarini ceduti
agli olandesi erano dei grigio ino o cos'altro,semplice mia cuirosità.