Ciao a tutti,

è appena iniziata una nuova stagione riproduttiva, e già in prima covata mi ritrovo con una novella nel nido a cui non so attribuire la mutazione; ho sfogliato pagina per pagina sia il libro del club, sia il nuovo libro olandese, che trovo strepitoso, ma tranne un sospetto che non vi dico per ora, non ne vengo a capo, quindi chiedo il vostro aiuto!

Per potermi aiutare, però, dovete conoscere gli antefatti, ovvero la genealogia dei genitori:

- IL PADRE DELLA NOVELLA IN OGGETTO

a fine 2009 ho accoppiato un gr pn di Massimo (vedi foto)

con una gr pn di Valentini. Alla seconda nidiata, di 6 novelli (il maschio in questione non sbaglia un uovo!), uno di questi era rosa chiaro (vedi foto),

e si è rivelata essere una br pn mas oorr (vedi foto),





mentre altri due fratelli avevano la pelle del dorso leggermente più chiara dei rimanenti tre pulli. Ipotizzando che, come si è dimostrato essere il padre, il fatto di essere più chiari potesse rivelare la loro natura di crossing over, li ho inanellati con un anello rosa per distinguerli. A fine muta uno dei due l’ho ceduto, mentre il fratello, molto grande e con un gran bel petto ampio e, una bella coda e delle ali ben disegnate, l’ho tenuto. Tra l’altro entrambi nutrivano la sorella già durante lo svezzamento, e visto che Massimo mi disse che era segno certo di buoni allevatori, non volevo perderli entrambi. Dal momento che questo maschio, per il resto molto valido, ha i fianchi un po’ “sporchi”, non l’ho esposto a Zebras ma ho deciso di accoppiarlo con una portatrice

- LA MADRE DELLA NOVELLA IN OGGETTO

A fine cove, ad inizio 2010, mi sono accorto di non avere portatori di pn di prima generazione e, visto che trovarne di prima generazione non è sempre facile, ho dedicato una covata a questo scopo. Ho accoppiato un grigio di Alvaro che mi aveva dato novelli decisamente enormi (Alberto ne ha uno e può confermare) e di una forma bellissima, con la mia migliore gr petto nero, cedutami molto generosamente da Massimo, perché è davvero una bomba di soggetto, depone uova grandi e per giunta alleva come un treno. Da questa coppia è nata la gr/pn madre del soggetto di questo post. Devo aggiungere un particolare: questa femmina gr/pn ha il petto segnato, e lo considero un vantaggio per produrre petto nero (il padre grigio ha un petto molto scuro). Oltre a questo, però, ha una guancia con forti tracce di arancio, come un novello di un mese e mezzo che sta diventando adulto. Ho pensato a una forma di ermafroditismo, ma poi si è accoppiata normalmente col maschio di cui sopra e ha deposto 5 uova belle grosse, ha covato e ora alleva molto bene.



Passando alla novella, come potete vedere dalle foto che posto qui sotto, le caratteristiche sono:

- petto e ventre bianchi candidi (petto leggermente segnato, ma è nella sua linea di sangue

- ali e coda crema chiaro

- nessun tratto oculare

- tratto del becco grigio e ben marcato, anche se non lungo

- codione e fianchi all’altezza del codione grigi chiaro!! E peraltro in mezzo c’è una striscia bianca (vedi foto)

- sulla testa, sul dorso e sulla schiena sembra crema chiara, ma sollevando le piume, queste sotto sono grigie come il codione!



Non c’è fattore faccia nera e non c’è fattore diluito nella sua genealogia!









Ora tocca a voi ragazzi, la vostra esperienza è fondamentale….

Ciao!
riccardo

Osservando la foto della coda della prima femmina mi vien da dire Grigia petto nero mascherata e non bruna... il colore del disegno è troppo scuro per essere una bruna, o comunque troppo freddo, pare grigio scuro più che bruno (a meno che non sia la luce della foto che inganna..)

Ecco la coda di una bruna mascherata, si nota bena la differenza di tonalità del disegno bruno della coda di questa femmina rispetto a quella da te postata..



Pensando quindi che il padre sia portatore di mascherato grigio, è facile pensare che anche il figlio dalla pelle più chiara che hai accoppiato alla portatrice sia portatore di mascherato.

Osservando ora il codione dell'ultima novella si può dire che sia una grigio mascherato portatrice di petto nero:
Il fatto che la lacrima sia assente può essere che ci sia stata una maggior riduzione di questo disegno rispetto a quanto succede di norma nei portatori, e questo si può pensare anche osservando il color grigiastro del codione... il nero (come dovrebbe essere da standard) è diventato grigio come qualche volta accade nelle giovani grigio mascherato. Alla prossima muta probabilmente si scurirà un po.. Su questa scarsa colorazione del codione potrebbe aver influito anche il fatto che il padre è portatore di mascherato di seconda generazione...

Ciao
Carlo

Grazie Carlo, per la tua risposta veloce e persino con foto della bruna mascherata pn!
Apri giustamente due punti:
1. la prima femmina è o no bruna. In effetti a Zebras è stata giudicata grigia, e lo stesso Fabio, esperto allevatore di PN MAS, è convinto che sia grigia. A me, perdonatemi, resta un piccolissimo dubbio, perchè è proprio MARRONE e non grigio... C'è qualche ssibilità che sia un bruno molto... carico?
2. La novella di quest'anno: gr mas/pn è stata la mia prima ipotesi, anche per il disordine attuale del disegno della coda, ma poi sono rimasto perplesso dal colore grigio "diluito", che tu, da titolato allevatore di mascherati, hai spiegato bene (ma che è diversissimo dal bruno carico dela "zia", e dall'estensione del codione. Va tenuto però presente che la linea dei petto nero da cui deriva il padre e i grigi dietro la madre sono tutti con FORTE carica di eumelanina, e disegni molto scuri, quindi quel grigio slavato mi ha stupito.
Ma la cosa più strana, per me che non ho mai allevato mascherati (va detto!),è che se l'apparenza esteriore è di un colore crema chiaro, il dorso e la testa sono, scostando le piume, completamente grigi! Ovvero la radice di ciascuna piuma, e fino a metà della stessa, è grigia chiara come il codione, e poi diventa bianca per la parte che si vede esternamente. Dalle foto della testa si vede che sotto è scura. Magari è normalissimo per una mascherata, ma dalle foto che ho guardato e riguardato di soggetti premiati e quindi in pieno standard, sembra che le piume della testa e del dorso di una femmina grigia mascherata debbano invece essere chiare dalla radice alla punta.. è così?
Grazie mille!

Interessantissima discussione tecnica!
Adoro le mutazioni del dm in tutte le sue forme,in questo caso però,bisogna cercare di capire di cosa si tratta.
Ho una mia teoria in merito a queste due femmine,quella esposta a Zebras' 2010 e la novella in questione.
Voglio aspettare per dare una risposta,sperando che altri utenti scrivano la propria teoria.

Se i giudici e/o esperti di questo forum,potessero e/o volessero intervenire,faranno sicuramente cosa gradita a tutti noi!

Io non sono un esperto di petto nero, ma dalla foto la femmina in questione mi sembra sia una grigio pn mas, anche se il maschio di massimo fosse anche portatore di bruno è improbabile che in prima generazione sia avvenuto il crossin over nell'unica femmina mascherata nata.
Ripeto non sono un esperto in tale mutazione...

Non mi esprimo perchè non ho la conoscenza necessaria per poterlo fare...... meglio evitare gaffe!!
Comunque sono curiosissimo!!
Riccardo ad ogni stagione sorprese liete, anche perchè i soggetti anche se non attesi sono sempre molto belli!!!

Nessuna gaffe Stefano,ogni utente del forum può esprimere il suo parere,giusto o sbagliato che sia.
Vediamo altri pareri.............

Salve a tutti,
il piumaggio da nido può ingannare, può presentare eumelanina o feomelanina che poi nel piumaggio da adulto scompaiono o viceversa.
Così a prima vista direi che oltre al mascherato e al pn (eterozigote) c'è qualcos'altro... vediamo come diventerà fra un mesetto. Poi questa femmina è nata da mandarini provenienti da ben 4 allevatori diversi, teoricamente quindi ci si può aspettare di tutto! Fattori recessivi che possono diluire il disegno del mascherato sono il pettobianco e l'isabella ma anche il pettoarancio può fare scherzi simili con il piumaggio giovanile. Come sono i fratelli e le sorelle di nido?
ciao
Dimitri

Concordo con tutto quello che ha detto Carlo,che la femmina esposta a Zebras era grigia, se ti ricordi te lo dissi, in più aggiungo che il piumaggio cosi grigio è frutto di continui accoppiamenti con soggetti grigi molto carichi di eumelanina, infatti secondo me quando si fanno dei portatori di Mascherati con dei grigi bisogna usare dei soggetti molto carichi di feomelanina, comunque con le varie mute la coda si scurirà ed il piumaggio si schiarirà, rimanendo sempre grigiastro, questo è il mio parere personale.