Che cosa nascerebbe ( quali mutazioni),da un accoppiamento tra M=
br mas (oorr) e una femmina bruno dorso chiaro classica?

Sarebbe interessante poterne parlare tra allevatori (in primis),giudici ed esperti!
Potremo forse parlarne ai prossimi incontri con il club?

Io non mi sbilancio per non dire baggianate... ma nessuno si sbilancia??

Penso proprio che accada quello che accade accoppiando un maschio gr masch x femmina gr dc, accoppiamento fatto da me molte volte in passato. Essendo le due mutazioni alleiche nascono il 50% di soggetti masch (sia maschi che femmine) e il 50% di soggetti dc (sia maschi che femmine), con la differenza nel caso di Massimo che nasceranno tutti a base bruno.

La cosa strana , ma che non ha alcun fondamento scientifico è che viceversa accoppiando un gr dc maschio x femmina gr masc, accoppiamento da me fatto molte volte ho notato che nascono il 50% di femmine di entrambe le mutazioni, mentre i maschi sono quasi sempre dc, quindi nascono pochissimi maschi masch.
Ripeto questo lo deduco solo dalla mia esperienza personale.

Grazie Enea,semtiamo altri pareri,magari interviene anche sergio49.

Da maschio BR-MOR e femmina BR-DC nascono maschi BR-DC/MOR (fenotipicamente una via di mezzo) e femmine solo BR-MOR.
Essendo entrambe mutazioni sesso-legate, le femmine non possono essere portatrici di DC né manifestarlo perché è solo il padre a trasmetterlo alle figlie e abbiamo supposto che il padre sia MOR...

Enea: Penso proprio che accada quello che accade accoppiando un maschio gr masch x femmina gr dc, accoppiamento fatto da me molte volte in passato. Essendo le due mutazioni alleiche nascono il 50% di soggetti masch (sia maschi che femmine) e il 50% di soggetti dc (sia maschi che femmine), con la differenza nel caso di Massimo che nasceranno tutti a base bruno.

Enea,
penso che ricordi male, oppure hai fatto (parecchi) casini con le uova

maschio mas x femmina dc = 100% maschi dc/mas e 100% femmine mas
da questo accoppiamento non potranno mai nascere maschi mas e/o femmine dc !!



Enea: La cosa strana , ma che non ha alcun fondamento scientifico è che viceversa accoppiando un gr dc maschio x femmina gr masc, accoppiamento da me fatto molte volte ho notato che nascono il 50% di femmine di entrambe le mutazioni, mentre i maschi sono quasi sempre dc, quindi nascono pochissimi maschi masch. Ripeto questo lo deduco solo dalla mia esperienza personale.

maschio dc x femmina mas = 100% maschi dc/mas e 100% femmine dc
se ti sono nate femmine di entrambe le mutazioni e maschi mascherati vuol dire che il maschio utilizzato era portatore di mascherato, viceversa, se il maschio dc non fosse portatore di mascherato, da questo accoppiamento non potrebbero mai nascere pulli mascherati, nè maschi nè femmine.

ciao
Dimitri

In effetti quando facevo questi accoppiamenti utilizzavo quasi sempre dei maschi dc x femmina masch. e probabilmente quei maschi erano tutti portatori di masch.
Ripensandoci bene ho toppato alla grande essendo la dc e la masc due mutazioni sessolegate e alleiche come del resto lo è la ino con la masch. Il maschio se puro (non portatore) da tutta la prole femminile della sua mutazione e tutti maschi portatori.

Scusate la gaffe, si vede che oggi non ho il cervello connesso

PS: Dimitri non sbagli mai... prima o poi spero ci conosceremo personalmente...

Scusate se vado fuori tema ma questa discussione mi fa pensare ad un'altra cosa
Nel pomeriggio comincio a connettermi

Asterix ha scritto:
Da maschio BR-MOR e femmina BR-DC nascono maschi BR-DC/MOR (fenotipicamente una via di mezzo) e femmine solo BR-MOR.
Essendo entrambe mutazioni sesso-legate, le femmine non possono essere portatrici di DC né manifestarlo perché è solo il padre a trasmetterlo alle figlie e abbiamo supposto che il padre sia MOR...

Quello che scrive Asterix è vero i soggetti maschi DC ottenuti da tale accoppiamento sono "FENOTIPICAMENTE UNA VIA DI MEZZO"

Allora a questo punto mi chiedo se anche gli INO portatori di MOR sono una via di mezzo?
Le due mutazioni anche in questo caso sono alleiche e sessolegate.
Ho avuto conferma di questo anche con i padda.
Quest'anno per verificare le 2 nuove mutazioni del padda ho accoppiato un maschio ino (l'unico che possiedo) con una femmina mascherato x vedere se da tale accoppiamento usciva tutta prole mutata (non ancestrale) quindi maschi masc/ino e femmine ino. Così è stato, ma le femmine ino di quest'anno sono molto + chiare e slavate della femmina ino (che esponevo l'anno scorso) nata da maschio ino (sempre lo stesso maschio) x femmina di padda ancestrale.

Ritornando al nostro amato d. mandarino, mi chiedo se i miei dm ino provenienti dai masch. siano o no una via di mezzo... forse a maggio confrontandoli con quelli di Stefano (selezionati con i grigio, si noterà una certa differenza differenza

Gli Ino non possono essere // di mas,in quanto la ino è una mutazione allelica alla mascherato.

Sul fatto che gli INO che derivano dai mas,abbiano caratteristiche simili è molto probabile se non certo.
Un ino che deriva dai mas,"prende" i colori e disegni,così come forma e taglia dai mas.

L'esempio che ho riportato è simile a quello tra un maschio bruno e una femmina grigio,anche il contrario da mediamente lo stesso risultato,non parlo di portatori,ma di colori.
Se si vuole selezionare la mutazione grigio,ad esempio,se si accoppia un maschio grigio con una femmina bruno,si otengono tutti grigi,maschie e femmine,i maschi anche //br.
E i colori?
Saranno guai per i grigi.
I grigi ottenuti da questo accoppiamento saranno sporchi di feo,anche le femmine grigie saranno mediamente "sporche" di feo,ANCHE SE QUESTE FEMMINE SONO GRIGIO PURE!!!
La genetica per certi aspetti,in questo caso non conta nulla o quasi,sono le caratteristiche fenotipiche che fanno la differenza.
Come ben sappiamo le femmine grigio non possono essere //BRUNO,ma non è questo il punto,SONO I COLORI!
Dal punto di vista selettivo sarabbe un gravissimo errore questo tipo di accoppiamento per selezionare la varità grigio.
Io penso che il continuo lavorare degli ino con i mas porti a questo tipo di problema,in primis il sovrapporsi di colori,tanto da rendere anche difficile il riconoscimento degli ino,in quanto si ottengono degli intermedi tra ino e mas.

Sentimao altri pareri.

Vediamo se possibile,di capire bene le mutazioni che possono "nascere" dall'accoppiamento tra queste due mutazioni,dorso chiaro e mascherato.
Non dimentichiamo il crossing-over,di fondamentale importanza.

Partiamo dal primo esempio:
M= br mas (oorr) X F= grigio dorso chiaro.