Apro questo topic sul fantomatico Diluito Recessivo non per fare imbestialire Massimo ma per cercare di raccogliere qualche prova della sua esistenza, ammesso che esista. Si tratta di una vera e propria CHIMERA e non solo qui in Italia. Quando sento parlare della mutazione Diluito Recessivo rimango sempre un po' perplesso perché ne ho sentito parlare molte volte negli ultimi vent'anni ma non ne ho mai visto uno in carne e ossa... (Andrea beato te, riusciresti a coinvolgere Bilardo nella discussione?) Ne ho discusso più volte con amici allevatori di altri Paesi e vi propongo quindi un punto della situazione mondiale attuale:

-In America affermano che da loro questa mutazione era facile da reperire intorno agli anni '70 ma che poi piano piano è scomparsa e al giorno d'oggi risulta introvabile.

-In Australia il diluito recessivo non è mai esistito, esiste piuttosto una mutazione recessiva che diluisce le melanine che loro chiamano Slate a base grigia e Beige a base bruna, ma sono sostanzialmente diverse da come viene descritto il diluito recessivo da chi dice di averlo visto e/o allevato in Europa o in America.

-In Inghilterra di tanto in tanto si sente parlare di tali soggetti, esperti allevatori di vecchia data dicono che da loro probabilmente esistono ancora ma non sanno dove sono e chi li possiede. Anche lì non c'è nessun ceppo stabilizzato e chi ne parla o li ha visti due secoli fa oppure li ha avuti ma ora non li ha più.

-Sul Continente noti allevatori dei Paesi Bassi affermano che questo nome venne erroneamente dato ai primi Isabella Grigio che arrivarono in Olanda negli anni '60 udite udite... dal Giappone! Successivamente questi soggetti furono da loro accoppiati agli Isabella, che in quegli anni venivano selezionati solo a base bruna, e dimostrarono di essere appunto Isabella Grigio.

Per risolvere il dilemma bisognerebbe quindi prima di tutto trovare qualcuno che possiede un ceppo stabile e con questo fare degli accoppiamenti di prova con Grigio Isabella, ma a quanto sembra, non si conosce un unico ceppo in tutto il mondo! In conclusione, chiunque abbia notizie certe e vorrà scriverle qui sotto farà sicuramente contento più di un allevatore... se poi addirittura possiede dei soggetti allora probabilmente diventerà famoso a livello planetario.
Dimitri

Sicuramente ai mondiali di Piacenza avremo la possibilità di parlare con i massimi esperti giudici olandesi,quindi chiederemo loro informazioni su questa mutazione o sedicente tale.
E' molto probabile che sia esistita questa mutazione,magari molto simile all'attuale pastello (diluito),così com'e stata fissata anni addietro una mutazione che inibiva il disegno maschile della guancia,purtroppo non se ne ha più notizia,neanche in Olanda dove é stata fissata.
L'anno scorso e due anni fa,in occasione di una mia visita in Olanda,chiesi informazioni su una probabile mutazione "pastello recessivo",nessuno a saputo darmi una risposta in merito.
Speriamo di poter avere delle informazioni a Piacenza,ci saranno anche allevatori di fama mondiale,e non solo.

rispondo a DIMITRI mi sembra , ma ma non ho la certezza che molti anni fa ,ti parlo 92 93 mi sembra che il dott BILARDO espose tali diluiti,comunque se riuscirò a contattarlo tramite persona mi farò dare delucidazioni più approfondite .ciao a tutti ANDREA.

E sopratutto fatti dire se ha a disposizione materiale fotografico, vedendo un soggetto, anche se in foto, anche chi non mastica di queste mutazioni, sopratutto perse e rare come il diluito recessivo, può capire qualcosa!!!
Caspita Dimitri ma da dove attingi tali notizie!!!

Comunque è vero, potrebbero esserci allevatori che hai dei soggetti simili e neanche ne sono a conoscenza. Esempio, la Lutino, quella femmina della foto dell'altra discussione la prendemmo in primavera da un allevatore che a sua volta la prese da un altro spaciadola per mascherato!! A vederla il dubbio c'era, ma il lavoro intrapreso ha fatto capire, dalla schiusa di quell'uovo, che effettivamente si trattava di lutino!!!

Voglio raccontarvi un fatto.
L'anno scorso,un caro amico,mi diede una femmina bruno arricciato e petto nero,probabile / pa.
Io accoppiai questa femmina con un mio maschio............udite udite,sarà stat anche fortuna ma........ottenni una femmina(piccolo) br pn-pa-ar!!!!
Grande emozione per me,mai avuto un arr! E' vero il soggeto femmina riprodotto era un po' piccolo,così come la madre,ma io ero riuscito nell'impresa.
Parlai del fatto con alcuni amici allevatori...........sembrava loro che io raccontassi storie.
Il soggetto ottenuto da me,ovviamente non é andato in mostra,perchè avrei dovuto,dopotutto,mi avevano fatto passare per un racconta storie!
Beh,questa femmina ha preso il volo,nel vero senso della parola!
Nei primi giorni di Settembre dell'anno scorso,é volata in un altro continente,molto lontano,pagata molto profumatamente,che però,non ha vissuto a lungo,é deceduta dopo tre mesi!
Peccato mi sono detto,ero molto dispiaciuto,se non altro perché magari,allevatori non sbruffoni,avrebbero apprezzato il mio lavoro...................e ottenuto una mutazione che pochissimi hanno avuto il piacere di vedere,addirittura in combinazione con altre che in quel continente non esistono!
Eì così...................

Dimenticavo.....................ci sono due allvatori italiani che fanno parte del club che possono affermare quanto fatto e scritto da me!

Ho letto solo ora gli interventi riguardanti questa discussione.
Gli anni passati ho condotto uno studio proprio sulle espressioni "Dominant Silver or Dominant Diluite Grey" e "Recessive Silver or Recessive Diluite Grey".
Si tratta di un equivoco e al tempo stesso di una confusione linguistica.
Non esiste alcun diluito recessivo o grigio diluito recessivo(lo stesso dicasi per il bruno diluito recessivo o crema recessivo).
In Inghilterra e negli Stati Uniti d'America quello che noi chiamiamo Grigio Diluito è chiamato " Dominant Silver".
Mentre il termine "Recessive Silver" sta ad indicare il nostro Grigio Topazio(Ex Agata): infatti la diluizione riguarda solamente la eumelanina e non anche la feomelanina.
Tra le altre cose il termine "Recessive Dluite" è anche una "contradictio in terminis" essendo il termine Diluito usato per indicare un fattore ereditario a trasmissione dominante: se è dominante non può essere recessivo e viceversa.
La confusione nasce dal fatto che la mutazione Grigio Diluito dà origine a decine di fenotipi diversi, cosa che non avviene per nessun altra mutazione del Diamante mandarino.
Il cosiddetto "Slate" non è altro che un grigio diluito molto ossidato in cui il fattore diluito ha agito in modo ridotto.
L'unica cosa che rimane possibile è l'esistenza di un gene pastello recessivo e sesso-legato, simile a quello identificato per i Diamanto di Gould.
Ma ad oggi non ci sono prove dell'esistenza di tale gene nel Diamante mandarino.
L'unico gene accertato è quello che noi chiamiamo Diluito ( ma si potrebbe chiamare anche pastello)che determina una riduzione sia della feomelanina sia della eumelanina.

Ottimo intervento Cristiano,concordo con te sul fatto del diluito recessivo.
In Olanda e Belgio non se ne sono mai visti,sicuramente qualche allevatore avrà ottenuto dei soggetti strani,magari con colori simili,ma il pastello è dominante.
Di tanto in tanto si vedono in rete dm con colori chiari e/o scuri,simili,dico simili ad una qualche mutazione,ma non c'è la certezza che siano di una ben determinata mutazione.
Sicuramente ad ognuno di noi è capitato di vedere nel proprio allevamento dei dm "strani",permettetemi questo termine,ma da qui ad affermare che sia una mutazione...........
Io ad esempio in Gennaio ho dato un soggetto grigio maschio a Stefano,un grigio "perla",in quanto manifesta chiaramente e visibilmente una sorta di "perlatura" sul piumaggio.
Io non ho la certezza che questo soggetto sia veramente un perla,in quanto non ho un riscontro scientifico.
Per affermare che si è ottenuta una mutazione stabile,bisogna aver ottenuto prola mutata!
Attualmente questo soggetto è in riproduzione da Stefano,in quanto per il 2009 non dispongo di femmine grigie di qualità.
Vedremo come si comporterà con la forma ancestrale......
Ritornando al discorso di prima, se ricordo bene in Germania sono stati ottenuti dei pastello abbastanza chiari,ma comunque dominanti.

Massimo,
come te sono scettico, ma non posso/voglio escludere a priori che sia esistito e magari possa ancora esistere da qualche parte nel mondo.
A parte le chiacchiere di noi allevatori che non ne abbiamo mai avuto uno davanti agli occhi, i dati oggettivi (cioè scritti nero su bianco) sono questi:
in America era nota una mutazione diluita (recessiva o diluita?) chiamata Silver addirittura negli anni '30 della quale si sono perse le tracce.
In Inghilterra esiste lo standard del Recessive Silver e del Recessive Cream fin dal 1964... e gli Inglesi non sono certo gli ultimi arrivati!
Recessive Silver e Recessive Cream sono trattati in libri inglesi "storici" sul Diamante Mandarino (Rogers e Blackwell), ed anche in vecchi (1978) libri olandesi (che però oggi hanno cambiato idea e dicono quello che ho scritto in apertura del topic).
Per quanto riguarda la letteratura Italiana, avevo un mitico libretto della Encia dove si parlava della mutazione Argento ma sinceramente non ricordo se Dominante o Recessivo. Il libretto, dopo vari traslochi, purtroppo è attualmente disperso magari qualcuno di voi ce l'ha e può dargli uno sguardo?

Cristiano,
l'Agata (Topazio) è nata nel 1980, cioè quando i nomi Recessive Silver/Recessive Diluite erano già in uso da almeno 20 anni.
Lo Slate australiano, un po' di confusione l'hanno fatta gli stessi Australiani chiamandolo per molto tempo Diluite Blue (che oggi invece è la forma scura del loro Diluito), di fatto è una mutazione simile ad un Diluito molto scuro, ma è recessivo ed è selezionato dal 1960. La forma scura equivalente al nostro Diluito loro la chiamano Diluite Blue mentre quella chiara la chiamano Silver e hanno uno standard per ognuna delle due forme e uno standard per lo Slate (a chi troppo e a chi niente ).
Però attualmente il dato più oggettivo di tutti sul Diluito Recessivo è che in giro non ce n'è neanche uno!!! A proposito, Andrea sei riuscito a sapere qualcosa?
ciao
Dimitri

CIAO DIMITRI,purtroppo il dott BILARDO non sono nemmeno riuscito a vederlo,potresti contattare MINO GAFFURI ottimo ex giudice e gran conoscitore di dm,altro non sò.ANDREA.