Recentemente ho fatto due parole con un amico allevatore,così facendo parlando del più e del meno,l'amico mi dice che accoppiando un soggetto a doppio fattore in una mutazione dominante con un ancestrale,nascono tutti soggetti mutati della mutazione in questione,di cui i pulli possiedono la mutazione a livello di singolo fattore.
Io sono rimasto perplesso di fronte a questa sua affermazione.
Non avendo esperienza in merito,ho preso per buono le sue affermazioni.
Secondo voi è possibile che tutti i pulli nati dall'accoppiamento di cui sopra, siano tassativamente tutti mutati ( da mutazione dominante)?
Un po' come accade con la mutazione giallo nei cardellini.

Max,bisognerebbe vedere in formula chi dei due fattori domina.Se puoi dare delle indicazioni più dettagliate sui riproduttori in questione,potremmo discuterne tutti noi con il supporto di Sergio e di Guido,chi meglio di loro conoscono le formule genetiche!

Molto semplice................Ho già citato la fonte!
Cardellino maschio giallo a doppio fattore X femmina di cardellino ancestrale!
Risultato?
Possibile che tutta la prole sia tassativamente cardellino giallo mutata (ovviamente in forma singola)?

Ciao Massimo,
come già saprai ogni mutazione è controllata da una COPPIA di geni.
-nei soggetti a SINGOLO fattore UN SOLO gene della suddetta coppia è mutato mentre l'altro no, quindi il soggetto in questione può trasmettere alla prole o il gene mutato (generando, quando il gene mutato è dominante, un figlio mutato) o il gene non mutato (generando un figlio non mutato).
-nei soggetti a DOPPIO fattore ENTRAMBI i geni della suddetta coppia sono mutati, quindi il soggetto in questione può trasmettere alla prole solo ed esclusivamente geni mutati, di conseguenza, quando il gene mutato è dominante, TUTTA la prole sarà mutata.
Come giustamente ti ha detto il tuo amico allevatore, i risultati dati dai soggetti a singolo fattore sono validi solo se il partner è NON mutato per la stessa mutazione in questione, mentre, aggiungo, i risultati dati dai soggetti a doppio fattore sono validi in ogni caso, indipendentemente dal colore del partner.
Con i fattori dominanti del DM accade teoricamente la stessa cosa, solo che ad oggi non è ancora stata provata l'esistenza di soggetti a doppio fattore (sarebbero quelli che muoiono nell'uovo, ma è una semplice deduzione logica)
Recentemente ho aggiunto al mio sito una sezione sul quadrato di Punnett, magari con i disegnini è più facile capire il concetto.

ciao
Dimitri

Messaggo ricevuto.

Per quanto riguarda i dm,avevo già chiesto informazioni in merito sul doppio fattore,ma come scrivi anche tu non ci sono certezze.
Da accoppiamenti tra M= gr P X F= gr P sono nati dei pastello e dei semplici grigi,il resto vien da se.
Non ho ancora capito il perchè ci sono allevatori che affermano che non è possibile ottenere dei pastello da questo tipo di accoppiamento,in quanto viene asserito che la mutazione pastello sia letale per gli embrioni.
Per quanto riguarda gli accoppiamenti tra FN,a fine stagione riproduttiva un paio di allevatori nord europei mi spiegheranno se sarà stato possibile ottenere dei piccoli e come "saranno" questi piccoli,anche se già penso cosa potrà accadere.........
Vedremo gli sviluppi e vi terrò aggiornati.

Grazie Dimitri.

Dimitri scrive:
Con i fattori dominanti del DM accade teoricamente la stessa cosa, solo che ad oggi non è ancora stata provata l'esistenza di soggetti a doppio fattore (sarebbero quelli che muoiono nell'uovo, ma è una semplice deduzione logica)
Recentemente ho aggiunto al mio sito una sezione sul quadrato di Punnett, magari con i disegnini è più facile capire il concetto.

Non sapevo Dimitri avessi un sito dove parli di genetica, se possibile, inviaci una link.

Risposta a Massimo:
io non ho mai accoppiato Pastello x pastello, ma molti anni fà ho accoppiato guancia x guancia nella speranza di selezionare in consanguineità un ceppo che non avesse + il problema agli occhi, non ricordo se morivano molti embrioni, ma ricordo di aver ottenuto dei soggetti da questo tipo di accoppiamento. Con i pastello potrei tentare l'anno prossimo, strano, ma non ci ho mai pensato di fare un tentativo.

Ciao Enea
mi sa che lo conosci già...

http://everyoneweb.com/WorldWideZeb/

ciao
Dimitri

Si, lo conoscevo già, ma non sapevo che era il tuo sito, complimenti.

Bisogna però che quest'anno ti fai vedere in qualche nostra mostra.

Sono andato a dare uno sguardo sul tuo sito Dimitri, in particolare nella voce combinazioni dominanti, purtroppo non conosco bene la lingua inglese, ma da quel che ho potuto vedere dai disegni ho dedotto che è possibile ottenere dei soggetti doppio fattore guancia, invece non è possibile ottenere dei soggetti doppio fattore pastello. Giusto?